Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электромобили

Сообщение As »

Удобство парковки зависит ещё и от обзорности... :dont_know: Всякие "парктроники" не зря на нынешние "танки" ставят - увидеть что-либо в заднюю бойницу можно, только прижавшись к ней носом, да ещё "тонировка в рубероид"... :))) Старые модели в этом отношении были удобнее, обзор с водительского места был гораздо лучше!
Аватара пользователя
Gatori
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Re: Электромобили

Сообщение Gatori »

HariusHek писал(а): а то ведь видел в Свердловске, как "Кировец" с платформой (!) везёт одну коробку передач от грузовика...


У нас тут наблюдал как тротуар очищают от снега (коего надо сказать там почти и нет) фронтальным погрузчиком. Тротуар шириной как раз почти как его колея. Эффективность как она есть.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электромобили

Сообщение As »

У нас вчера такой же погрузчик улицу расчищал от снега... :dont_know:
(Сосед посмешил... Поставил свою "Тоёту" в мой проезд, пока у его дома снег отгребал трактор, я подъехал, встал, думал-он уберёт машину... Машет, мол заезжай... Ну, ладно - я заполз, там как раз между зеркалами сантиметров пять оставалось... Смотрю, чуть не бегом машину к своему дому перегнал... :))) )
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение amd9800 »

Даже если подорожает электричество - все ровно есть большой плюс.
Машина не требует расходников по двигателю - замена масла, топливных и воздушных фильтров. А это очень не мало, тем более какая экономия время что тоже не мало важно.
Другой момент - электричество можно выработать самому с помощью солнечных батарей.
На данный момент солнечные панели имеют КПД в районе 20% и цена их очень высока, так что деньги возвращаются долго около 8-10 лет.
Но когда электричество подорожает в 3 раза, а КПД солнечных батарей вырастит в полтора раза и цена упадет в 2 раза, то возврат денег будет за 2 года, а это значит за два года отбил деньги, а потом шара. А если часть солнечных панелей вмонтировать в машину, на данный момент в крышу и капот, а со временем и другие части то за один день можно будет собрать энергии на 20-40 км пробега. Для людей кто едет на работу и обратно это вообще будет полная шара, можно авто не заправлять вообще.

Тем более нас учат что это теория заговора, что нефтяники лоббируют и тем самым блокируют электромобили.
А я думаю что основная проблема это автокорпорации. Ох как они боятся вечных машин. Купил машину и катаешься пол века. Им надо купил машину 5-7 лет и на свалку.
А то видите у них уже стагнация, банкротятся и так далее. А нефтяникам все ровно, в какой форме будете покупать энергию - мы нефть в электричество переделаем.
Но дело то в чем? Что КПД при производстве электричества на электростанциях выше - до 50%. А другая часть в зимнее время уходит на отопление квартир. Машины же при КПД двигателя 30%(бензин) 40%(дизель) - умудряются из-за пробок и городского движения довести конечный КПД авто до 5-10%.
С электромобилями такого нету - КПД двигателя в пробках не падает - он просто не работает. Торможение может быть рекуперативным - а разгон сильно КПД не садит, как в случае коптилок - КПД то и в 5-8 раз легко упадет притом еще загрязняя воздух недогоревшими парами бензина.
Доставка нефти до электростанции дешевле чем до сети заправок. Не забываем что каждая заправка из-за утечек топлива это экологическая бомба для грунтовых вод.
Не требуется очистка от серы чтоб соответствовать ЕВРО 5 - а это очень большая экономия.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

amd9800 писал(а):...Машина не требует расходников по двигателю - замена масла, топливных и воздушных фильтров...

Ну да, ну да... Не считая стоимости АКБ (примерно 20 - 30 рублей на каждый запасённый киловатт-час электроэнергии... :)))
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Электромобили.

Сообщение Arwood »

Да и время зарядки - не маловажный фактор.
Приехал на заправку - ночюй.
Говорят: "Есть АКБ скоростной зарядки".
Есть.
Но, во первых простенькая машинка с такой батарейкой, в стоимость Лексуса укладывается.
А во вторых - слово "скоростной условно.
Едете в, в две машины, в Сочи. Уже вывеску "Большой Сочи" проехали.
И тут заморгала последняя лампа "Критический разряд АКБ".
Заехали на заправку. Друзья плеснули десяток литров и дальше поехали.
А Вы - посетите торговый зал, ознакомьтесь с местными достопримечательностями.
Через час, получите СМС: "Пиво допили, послали гонца за местным коньяком".
Ещё через 40мин., новая СМС:"В живых остался только я. Ключ от гаража у Лёхи. Лёха - под ковриком".
Тут, как раз, и зарядка закончилась. Можно ехать.
А Вы ещё куда-то торопитесь?
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а):Нынче только природный газ заметно дешевле других видов топлива, но от Миллера можно всего ожидать.

Привозной газ за последние 3 года в 1.5 раза скаканул. Коттеджные то поселки строятся просто на глазах.

Brigadir писал(а):Короче: вывод таков. Про электромобиль даже и не мечтайте! Я вот мечтаю отопление своей дачи перевести с электроэнергии на газовую.

Там с аккумуляторами так все тоскливо, что про эл.энергии можешь не очковать еще лет 20 -))

p.s. на бурый уголь переводи дачу. Еще дешевле магистрального газа. Если не западло лопатой помахивать -)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электромобили.

Сообщение As »

Бурый уголь тоже денег стоит... :dont_know: А вот отходы деревообработки можно взять вообще бесплатно, денег будет стоить только доставка! :)) (приступаем к постройке газогенератора, применительно к автомобилю... :roll: :))) )
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Электромобили.

Сообщение Arwood »

Всё уже украдено до нас. (С)

Автомобильные газогенераторы на дровах и на говне, существовали уже в середине прошлого века.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электромобили.

Сообщение diesel170 »

Надо деревенские сортиры переделать в газогенераторы. Говна там - хоть заройся с головой. Вот и бесплатная электрифЕкация дома будет! :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Электромобили.

Сообщение Upgrader »

Больше срёшь - дальше едешь. :))) :facepalm:

На самом деле, надо разрабатывать адекватные емкие дешевые аккумуляторы, вот и всё. Или генераторы изничего (кэфира). Электричество самое удобное.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электромобили.

Сообщение As »

Прогресса в конструкции АКБ что-то не видно... :dont_know:
Более того, виден явный регресс в ресурсе, к примеру (первые ЖН аккумуляторы до полувека служили, нынешний "литий" редко до пяти лет доживает... Про количество циклов - молчёк! :))) )
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Электромобили.

Сообщение Arwood »

А никто и не заявлял долговечность целью.
Прогресс в мощности, времени зарядки и лёгком прогнозировании времени умирания.
Используешь батарею 4 года - замени.
Дорого? Но это вопрос финансово-политический, а не научно-технический.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Электромобили.

Сообщение amd9800 »

Arwood писал(а):Используешь батарею 4 года - замени.

Такой ресурс при не правильном использование аккумуляторов.

А при бережном использование 10-15 лет.
или примерно 2000 циклов
Аватара пользователя
rxstart1
Вымогатель припоя
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 18:00:43
Откуда: Беларусь, г. Гомель

Re: Электромобили.

Сообщение rxstart1 »

Не дай мне бог дожить до того времени когда вместо ДВС будут электромобили. Те вредные выхлопы, которые делает ДВС, просто детский лепет, с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта. По сути оно то так, но вот чтобы производить гигаваты электричества, придется выпаривать гигатонны воды в турбинах АЭС и выбрасывать гигаджоули тепла в атмосферу. Я думаю Плюк - это как раз то наше будущее, если вместо ДВС будут электромобили :kill: :kill: :kill:
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Re: Электромобили.

Сообщение pcb »

rxstart1 писал(а):Не дай мне бог дожить до того времени когда вместо ДВС будут электромобили. Те вредные выхлопы, которые делает ДВС, просто детский лепет, с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта.

Ох как заблуждаетесь.

Что бы бензинчик или дизель получить в бак, нужно очень много энергии потратить на разделение фракций, это пол беды. Потом это топливо довезти до колонки. А потом уже использовать в двс с кпд около 30%-40%...
В случае с электро, нет промежуточных операций. Ну и у самого двига кпд повыше будет раза в два.
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Электромобили.

Сообщение Upgrader »

rxstart1 писал(а):По сути оно то так, но вот чтобы производить гигаваты электричества, придется выпаривать гигатонны воды в турбинах АЭС и выбрасывать гигаджоули тепла в атмосферу.

Выхлоп меньший по вредности, и гораздо меньше чем ДВС в сумме.
А что касается тепла и выпаривания воды - так это вообще смешно :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Электромобили.

Сообщение Arwood »

А затопленные земли?
А рыба, не добравшаяся до нереста?
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Электромобили.

Сообщение amd9800 »

rxstart1 писал(а):... с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта.


Во первых не надо так говорить о других, ведь если я приведу обратные аргументы это не значит что следует вас назвать имбицылом.
А теперь о деле, электромобили не привязаны к АЭС.
Они привязаны к электричеству, а дальше воля ваша делайте электричество любыми гуманными или менее гуманными методами.
Никто не мешает делать его из нефти притом делать с более высоким КПД - раз.
Не забываем что бензин и дизель ЕВРО 4 и ЕВРО 5 требуют тщательной обработки - а это еще затраты на энергоресурсы и загрязнение природы.
Дальше...
КПД двигателей в идеальных условиях 30(бензиновых)-40(дизельных)%.
У электродвигателей идеальный КПД - 98-99%.

Но ведь мы не эксплуатируем в идеальных условиях.
В тяжелых условиях КПД электродвигателя падает до 60% и занимает это 2-3% от общего времени - при старте машины с места. В среднем КПД 90-92%.

С КПД бензинок сложнее. Ускорение может происходить с КПД 5-10%. Простаивание в пробках вообще имеют КПД 0%. Запуск холодного двигателя и его прогрев тоже маленькое КПД. Лишний бензин потраченный чтоб поменять расходники по двигателю масло, фильтры ремни - тоже топливо в никуда.
И если сесть и посчитать то КПД автомобиля будет 5-10%. Для жителей мегаполисов 5%, для тех что двигаются чаще по между городке 10%.
Во и сравните 10% с 90% - куда мы теряем столько энергии впустую.

Да возразит кто то - а ведь электричество не добывается из земли, тоже топливо сжигаем и с каким КПД?
Ответ газовые турбины КПД до 50%. Но если рядом город то побочная теплая вода идет на отопление квартир вот и КПД близится к 100%.
Другие виды топлива - КПД может быть меньше - но мы не теряем энергоресурсы на очистку от серы и выделение на фракции и кстати эти затраты очень большие.
А если еще ко всему прибавить энергию добываемую от ветра и солнца, то еще шаг в сторону экологии.

Ну и самое главное - даже если бы электромобили потребляли как коптилки все ровно плюс для городов - дым остается далеко от городов, и мы не дышим едкими газами там где мы живем. А это значит более крепкое здоровье и меньше затраты на лечение, а ведь все эти структуры в итоге тоже потребляют топливо.

Так что это панацея.
Единственное это вопрос государственного уровня с утилизацией аккумуляторных батарей(пока литиевых). Для экологии они относительно плохие. Ртути и свинца не содержат так что не критично, но все ровно плохо. Но отходы от батарей могут быть использованы для производства новых батарей, так что если вопрос об утилизации решить на уровне закона то и проблемы не будет.
Аватара пользователя
shindax
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19

Re: Электромобили.

Сообщение shindax »

IMHO, тут большинству ораторов не мешает русский язык подучить, прежде, чем судить о физических принципах явлений. Мнение людей употребляющих фразы "маленькое КПД", "зелёные имбицылы", про знаки препинания я вообще молчу, но всеръёз рассуждающих об альтернативных источниках энергии, лично у меня вызывает только смех.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»