Вопрос про однополярное питание ОУ

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

Доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой что не все ОУ одинаково хорошо работают от однополярного источника питания. А именно К157УД2 и NE5532P по стандартной схеме
СпойлерИзображение
работать не хотят.
Начинают работать по такой
СпойлерИзображение
Но дальше нужно сигнал подать в усилитель мощности с общей отрицательной шиной поэтому не знаю как согласовать.
А теперь вопросы:
1) Подскажите правильную схемотехнику по данному вопросу.
2) По каким параметрам выбирать ОУ которые будут использоваться в однополярных схемах?
3) В чем собственно загвоздка при использовании резистивного делителя?
Реклама
sokolovai
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс июл 06, 2014 06:46:46

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение sokolovai »

Ты что-то не так спаял - все ОУ работают по однополярной схеме , если конечно нет возбуда и смещение близко к половине питания!
Реклама
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение Enman »

выкладывать надо схему того, что спаяно в реале и с номиналами, а не "стандартную"...
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

Rоос= 75к, Rвх=5к, Свх 0,1 мкФ Резистивный делитель подбирал в пределах от 10к до 100к, так же шунтирующий конденсатор ставил разной ескости от 1 до 1000 мкФ. Только вот пляски с подбором номиналов мне уже изрядно надоели. Все то же самое только от двухполярного работает как надо.
Последний раз редактировалось viktorios7 Пт янв 08, 2016 20:16:21, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение Enman »

опять на пальцах....как глухонемые...)))))))...трудно детали хоть в Paint-е подписать?
Я, например, не увидел в списке конденсатора ОС...не увидел НОГ операционника...
Последний раз редактировалось Enman Пт янв 08, 2016 20:19:14, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

Флуд в сторону господа.
Реклама
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

Вопрос про питание, а не про оос.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение Enman »

Раз у всех работает, то не стоит искать кого-то виноватым....а схемы нет...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение ssc »

:tea: ...viktorios7, действительно - подпиши номиналы..
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

Ладно коль так требуете, собирал точь в точь по этой схеме.
СпойлерИзображение
viktorios7
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 17:49:39

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение viktorios7 »

А тому кто говорил что у всех работает, вот на заметку. http://www.chipinfo.ru/literature/chipn ... 201/2.html
Думаю будет полезно.
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение dr.doc »

Мне попадались операционники (целая партия) с отзеркаленым кристаллом. У них выводы были расположены против часовой стрелки и от 8-й к первой. Корпус DIP-8, операционники К140УД608.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение HariusHek »

viktorios7 писал(а):Rоос= 75к, Rвх=5к, Свх 0,1 мкФ Резистивный делитель подбирал в пределах от 10к до 100к, так же шунтирующий конденсатор ставил разной ескости от 1 до 1000 мкФ. Только вот пляски с подбором номиналов мне уже изрядно надоели. Все то же самое только от двухполярного работает как надо.
Хотелось бы подробнее, в чём проблема-то, что значит "не работает"?
Если в делителе резисторы по 100 кОм, а С2 ты ставишь ёмкостью 1000 мкФ, то сам прикинь, сколько времени пройдёт, пока там половина напряжения питания устаканится. Да если конденсатор ещё и с большим током утечки... :facepalm:
Выбрось вообще этот С2 (в последней твоей схеме), иначе он ещё и с Rin может временнУю цепь создавать, а при его утечках схема просто хлюпать будет.
З.Ы. Добавлю, что сопротивления резисторов делителя напряжения надо выбирать с учётом питающего напряжения. К тому же 150 кОм в цепи ОС - это явный перебор, раза в три уменьшить можно.

З.З.Ы. ...опять же мало информации от ТС... какой коэффициент усиления, какой конкретно ОУ использован?
Вот типовая схема из Хоровиц, Хилл с Ку=100, но для большего понимания указаны все номиналы, напряжение питания и тип ОУ:
х-х240-sel.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
gegrby
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 12:27:59
Откуда: Москва СЗАО

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение gegrby »

viktorios7 писал(а): Но дальше нужно сигнал подать в усилитель мощности с общей отрицательной шиной поэтому не знаю как согласовать.
Через разделительный конденсатор. Общий питания ОУ соедините с общим УМ а сигнал через емкость (10...50мкФх25В) плюсом на выход ОУ, как то так
viktorios7 писал(а): 1) Подскажите правильную схемотехнику по данному вопросу.
Схемотехника у Вас правильная. Любой ОУ можно запитать от однополярного источника.
viktorios7 писал(а): 2) По каким параметрам выбирать ОУ которые будут использоваться в однополярных схемах?
Только по напряжению питания. Если ОУ питается, например, +-3...15В то соответственно питание однополярное 6...30В.
Можно еще и по входному току, что бы правильно собрать делитель (среднюю точку). Ток делителя должен быть минимум на порядок больше входного тока ОУ.
viktorios7 писал(а): 3) В чем собственно загвоздка при использовании резистивного делителя?
см. выше про вх. ток
Нет необходимости ставить фильтрующий конденсатор в делителе 1000мФ, достаточно и 0,1...1мкФ.


Попробуй собрать по вложенной схеме, они же оба двухканальные. В этой схеме средняя точка более низкоомная. Только не забудь на УД2 повесить коррекцию (1и14 или 7и8 10...30пф). Про уд2: http://radio-stv.ru/wp-content/files/datasheet_1572.pdf

Вообще то не понятно в чем заключается "...работать не хотят." Как это проявляется?
Укажите все номиналы на схеме. Не важно на чем и как она нарисована, хоть на клочке бумаги.
Какие напряжения на входах и выходах ОУ? Это очень важно!!!
Какими приборами Вы пользуетесь? Есть осциллограф, генератор?
Вложения
kitchin2.jpg
(26.45 КБ) 855 скачиваний
г. Москва, м. Октябрьское поле
Изображение
Александр.
gegrby
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 12:27:59
Откуда: Москва СЗАО

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение gegrby »

HariusHek писал(а): Если в делителе резисторы по 100 кОм, а С2 ты ставишь ёмкостью 1000 мкФ, то сам прикинь, сколько времени пройдёт, пока там половина напряжения питания устаканится. Да если конденсатор ещё и с большим током утечки... :facepalm:
Не так уж и много всего то каких то 150...200сек ожидания :))
HariusHek писал(а): ... К тому же 150 кОм в цепи ОС - это явный перебор, раза в три уменьшить можно.
Обоснуйте.
HariusHek писал(а): З.З.Ы. ...опять же мало информации от ТС... какой коэффициент усиления, какой конкретно ОУ использован?
Enman писал(а):выкладывать надо схему того, что спаяно в реале и с номиналами, а не "стандартную"...
Все замерли в ожидании :) .
г. Москва, м. Октябрьское поле
Изображение
Александр.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение ssc »

HariusHek писал(а):З.З.Ы. ...опять же мало информации от ТС... какой коэффициент усиления, какой конкретно ОУ использован?
gegrby писал(а):Все замерли в ожидании :) .
..не в этой жизни.. :)))..у ТС свое видение вопроса..
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение HariusHek »

gegrby писал(а):
HariusHek писал(а): ... К тому же 150 кОм в цепи ОС - это явный перебор, раза в три уменьшить можно.
Обоснуйте
Всё уже обосновано до меня:
х-х221-sel.png
х-х223-sel.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
gegrby
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 12:27:59
Откуда: Москва СЗАО

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение gegrby »

HariusHek писал(а): Всё уже обосновано до меня:
Во первых обосновал другой автор :wink: . И он даже посчитал :)) .
Во вторых посчитаем смещение при Rос=150кОм.
К157УД2: Iвх=500НА - получается +75мВ. Спр. инф. http://lefcom.narod.ru/datasheets/S29.pdf
NE5532P: Iвх=200НА - получается +30мВ., Спр. инф. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5532.pdf
Это много? :))

Учитывать величину Rос важно при усилении импульсного сигнала с фронтами в единицы, десятки НС (или при ВЧ сигналах), думаю при работе со звуком это можно не учитывать (в разумных пределах конечно :) ). Есть такое понятие как постоянная цепи обратной связи определяемая сопротивлением обратной связи и входной емкостью усилителя (+паразитная С). Правда это другая тема... :wink: .
г. Москва, м. Октябрьское поле
Изображение
Александр.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение HariusHek »

Во-первых, мне считать и искать всех авторов всех постулатов лень.
Во-вторых, в ссылке справедливо замечено о ёмкости монтажа и о сборе всех помех высокоомными цепями.
В-третьих, чем точнее первоначальная настройка, тем меньше косяков в будущем, как правило.
И в-четвёртых, при расчёте схем берутся не средние, а худшие параметры компонентов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Вопрос про однополярное питание ОУ

Сообщение ssc »

HariusHek писал(а):Всё уже обосновано до меня..
..да тут нет вообще необходимости что-то обосновывать - речь идет о работе усилителя с однополярным источником питания, где рабочая точка ОУ задается принудительно внешними элементами, и речь тут скорее только о кривых руках автора темы и больше ни о чем...ему видите ли, затруднительно объяснить, в чем заключается "неработоспособность схемы", а мы тут над его вопросом копья ломаем..
HariusHek писал(а):З.Ы. Добавлю, что сопротивления резисторов делителя напряжения надо выбирать с учётом питающего напряжения
..не только, скорее, не столько - тут играет значение желаемое потребление тока этим делителем и собственно, желаемое входное сопротивление (тут возможны варианты) и входные токи ОУ...ток через делитель должен быть больше них как минимум, на порядок..
HariusHek писал(а):К тому же 150 кОм в цепи ОС - это явный перебор, раза в три уменьшить можно.
..можно выбирать и больше...все зависит от конкретной потребности и нужных параметров устр-ва: коэффициента передачи, уровня собственных шумов, замечу, что иногда сознательно выбирают сопротивление резисторов в цепи ООС завышенными для того, чтобы уменьшить емкость конденсатора (и обойтись, к примеру, пленкой, а не электролитом) шунтирующего ее об землю в этой цепи..
gegrby писал(а):Учитывать величину Rос важно при усилении импульсного сигнала с фронтами в единицы, десятки НС (или при ВЧ сигналах), думаю при работе со звуком это можно не учитывать (в разумных пределах конечно ). Есть такое понятие как постоянная цепи обратной связи определяемая сопротивлением обратной связи и входной емкостью усилителя (+паразитная С).
..все так, если бы не некоторые неучтенные факторы, как, например, паразитная емкость и индуктивность монтажа и пр, которые могут оказать ощутимое влияние на цепь ООС, если ее номиналы уж слишком завышены...пример их неудачного выбора - усилитель Агеева (Радио 1982 №8)..
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»