непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

[ssc]

..если б тут дело было только в стабах...

[alexsan]

а какие на предвыходе стоят,я один раз поставил 850=851 не захотел работать пока не поставил 817-816

[Vilsi]

вот неугомонный... ээхх, молодежь... нет, чтоб спросить: а что, собстно, не нравится? почему, собстно, претензии? так нет же, сразу собирать. ну и будет то же самое, что и у всех.
усилитель обладает неустранимым дефектом - наличием конденсатора С7. тот самый известный эффект: "через операционник появляется сквозной ток" - объясняется воздействием этого конденсатора. в сочетании с еще одним недостатком - нарушением всех принципов теории устойчивости - этот дефект приводит к выгоранию выходных транзисторов. и ничего поделать нельзя.
тот же самый дефект присутствует в известном Stonecold. точнее, в усилителе Шмидта, поскольку он был первым.
не понимая природы возникновения неисправности уважаемый Lincor угробил кучу времени, модернизируя дефективный усилитель, и в результате создав еще более чудовищного монстра. он приобрел кучу соратников и последователей, но так и не победил дефект, хотя, вполне возможно, и уменьшив его проявления.

[ssc]

вот неугомонный... ээхх, молодежь...

..

"через операционник появляется сквозной ток" - объясняется воздействием этого конденсатора. в сочетании с еще одним недостатком - нарушением всех принципов теории устойчивости - этот дефект приводит к выгоранию выходных транзисторов. и ничего поделать нельзя.

..ну, это спорно..а вот сильная зависимость напряжения Б-Э от температуры - это очевидно...

[alexsan]

наличием конденсатора С7 тут не причем он определяет частоту среза

[Vilsi]

..ну, это спорно..

ежели это так, то должно симиться.

наличием конденсатора С7 тут не причем он определяет частоту среза

С5,С6 тоже определяют частоту среза. однако ни у кого не возникает сомнений, что они тут не просто лишние, а еще и приводят к выгоранию оконечников.

[alexsan]

к выгоранию приводить не правильная комплектация на которой собирают ,переводя на импорт ,надо смотреть все параметры компонентов ,я выше писал что хотел на предвыход поставить кт-850,851, выход вылетал,поставил кт-817,816 все номально работает ,нода если на выходе постоянка баллансировать оу

[Vilsi]

а, понятно.
тогда начнем с С5,С6. предположим, на вход подан импульсный перепад, такой, что выходное напряжение скачком возросло, для определенности, до + напряжения питания. в этом случае конденсатор С6 начинает заряжаться по цепи "+U/коллектор VT5/R9/-U". ток заряда можно легко посчитать, если считать, что сопротивление коллектора может составить сотни Ом.
как видно из схемы, если напряжение на R9 превысит 1,2 В, то нижний транзистор VT6 будет открыт, и через него и верхний уже открытый транзистор пойдет сквозной ток. барабум обеспечен. величину максимально допустимого тока можно посчитать: это всего-навсего 5.5 мА. а если предположить, что выходные транзисторы уже работают с начальным смещением, то величина этого тока и вовсе падает до микроскопических величин.
это как бы и симить не надо. и так видно. хотя отловить этот эффект на железе не получится, потому как мгновенно выгорит.
что касается замены на импорт. дело в том, что у старых транзисторов максимальный ток можно получить при больших напряжениях БЭ. к примеру, у П606 ток в 1 А получается при Ube=0,8 В, т.е., это напряжение в рабочей области меняется почти в 3 раза. поэтому на старых транзисторах необходим гораздо больший ток, чтобы получить отпирающее напряжение (на R9), способное вывести из строя выходные транзисторы. либо время действия такого напряжения резко снижается, что уменьшает рассеиваемую мощность.
аналогичные рассуждения можно привести и для С7, однако здесь паразитное действие не так очевидно, поскольку требуется влезть "внутрь" ОУ.
чтобы исключить появление такого выходного перепада на входе усилителя установлен С2, который призван заваливать резкие фронты входного напряжения. однако совсем избавиться от перепадов не удастся, например, при включении питания, передергивании нагрузки, ну еще чего-нить можно придумать.
да, еще. у Гумели был опер, по-моему, 140УД7, его скорость нарастания не очень большая. поэтому Гумеле было проще со скоростным перепадом на выходе. при замене ОУ на скорострельный большое быстродействие последнего начинает играть бОльшую роль, в результате народ начинает сталкиваться с негативным результатом.

[alexsan]

собираю на 544 уд2,и вес усилитель зависит от оу ,уд7 гумеля ставил в стоун ,иа это простой высококачественный усилитель http://cxem.net/sound/amps/amp29.php

[ssc]

..иа это простой высококачественный усилитель..

..а можно поинтересоваться: в целях повышения образованности, разумеется - "иа" это кто или что такой(ое)..??

[Михайлик]

По поводу С7.
М.б., это не аналогично, но при исследовании Стоуна на "Паяльнике" я заметил, что увеличение номинала аналогичного конденсатора увеличивает Кг, но снижает вероятность возбуда. Когда я уменьшил его до 330 пФ (? по памяти), то усилитель при снятии сигнала возбудился. ОУ был 544УД2. Остановился на 1000 пФ. ОУ сейчас - AD825, возбудов более не наблюдалось.

[As]

Вообще - интересная задача, просчитать коррекцию усилителя, глубина обратной связи в котором меняется более чем на пару порядков в течение периода сигнала, да ещё с одновременным изменением скорости нарастания... Как он вообще может работать?

[Vilsi]

ага, задача интересная. и С7 - таки да, в коррекции. тут еще большее поле для разборок. я туда пока даже не лезу. но надо ж понимать все побочные эффекты.
вообще-то объяснять дефект из-за С7 на словах - задача та еще. может быть, господин ssc будет любезен промоделировать токи в выходных каскадах в ответ на перепад напряжения на входе? у Вас это превосходно получается, а я так закопаюсь на неделю... если действительно получится, можно будет дальше обсуждать.
наиболее адекватная модель - AD825, я тока такую знаю.

[Михайлик]

...наиболее адекватная модель - AD825, я тока такую знаю.

Не буду говорить про все, но многие модели от AD нормально работают в симуляторах. Опробованы, в частности, OP27 (по быстродействию аналог TL071), OP37 (по быстродействию аналог 544УД2), AD817 (увы, низкое входное сопрот.).

[ssc]

Вообще - интересная задача, просчитать коррекцию усилителя, глубина обратной связи в котором меняется более чем на пару порядков в течение периода сигнала, да ещё с одновременным изменением скорости нарастания... Как он вообще может работать?

..посмотрите модель, а там уж сами решите, что меняется, а что нет..

..вообще-то объяснять дефект из-за С7 на словах - задача та еще..

...да нет ничего проще..кстати, в статье Гумели есть этому объяснение..только в оригинале статьи это С3



С4,С5 обычная местная ООС по переменному току в драйверном каскаде..

..может быть, господин ssc будет любезен промоделировать токи в выходных каскадах в ответ на перепад напряжения на входе?

..ну зачем так пафосно - модель в архиве..с моей точки зрения здесь не было названо ни одной причины, почему, собственно, этот усилитель кака..

[Vilsi]

ну ладно, сенк. опять все сам.

[HariusHek]

У меня были вопросы. может сейчас прояснятся?

Вот основной упор для этой схемы делался на то, что ОУ работает не по выходу, а по цепям питания.

НО! Потребление по цепям питания должно адекватно отслеживать все искажения и шумы на выходе ОУ, или я что-то не допонял?

Вроде как нагружен на постоянное сопротивление и ёмкость, но больно уж ёмкость велика...

[As]

А мне, всё же, интереснее именно особенности работы ОУ с выходным каскадом, имеющим переменное усиление... Выходной каскад работает без тока покоя - иначе никак, ведь никаких цепей стабилизации тока покоя нет... Получается, на малых сигналах весь выходной ток обеспечивает предвыходной каскад, ток базы выходного каскада отсутствует и общее усиление каскада по напряжению около 0,2... По мере увеличения сигнала, появляется ток базы выходного транзистора - и усиление возрастает раз в сто или даже больше! И всю эту пакость должна исправить обратная связь! Реально - это приводит к заметным искажениям на высоких частотах и утомительному звучанию, или - к возбуждению на переходных режимах и фейерверку...

[Максим_В]

Все проблемы с этим усилителем можно решить применив триггерную защиту отключением питания ок на тиристоре и паре острогов. Лучший ок АД845 ,АД811, 845 к тому же имеет цепь балансировки .

[ssc]

У меня были вопросы. может сейчас прояснятся?

..может быть, может быть..

Вот основной упор для этой схемы делался на то, что ОУ работает не по выходу, а по цепям питания.

...все так..для этого он и нагружен по выходу на сравнительно малое сопротивление...

НО! Потребление по цепям питания должно адекватно отслеживать все искажения и шумы на выходе ОУ, или я что-то не допонял?

..с этим как раз-то проблем нет...

Вроде как нагружен на постоянное сопротивление и ёмкость, но больно уж ёмкость велика...

..не совсем так - резистор нагрузки и емкость образуют частотозависимую ПОС, сигнал которой с выхода усилителя подается в нагрузку ОУ, что эквивалентно увеличению сопротивления нагрузочного резистора (об этом кстати, сказано в статье Гумели)

Все проблемы с этим усилителем можно решить применив триггерную защиту отключением питания..

..все проблемы можно решить забыв про этот дивайс как про страшный сон..