Терморегулятор для погреба на компараторе К544СА3

[Buster333]

Всем добра. Собрал вот такой терморегулятор.
[img][img]http://img.radiokot.ru/files/109061/thumbnail/t6oh20m6p.gif[/img][/img]
При его настройке реле работало в звонковом режиме. Ввел положительную обратную связь между 9 и 3 выводами компаратора в виде переменного резистора 1 мом, которым хотел выставить приемлемый гистерезис.
Но компаратор стал работать следующим образом. При уставке срабатывания +2 градуса на включение реле, отключение реле происходит при +0,5 градусах. То есть гистерезис получается отрицательным. Все манипуляции с резисторам R4 и резистором 1 мом, включенным между выводами 3 и 9 компаратора ни к чему не приводят. Температура отключения реле все равно остается ниже температуры его включения.
Настройку проводил выводя датчик в форточку и занося его обратно.
То есть порядок действий следующий. Выношу датчик на улицу одновременно и в паре с датчиком цифрового термометра. Температура начинает падать. При +2 градуса срабатывает компаратор и реле на включение. Заношу датчики в помещение. Температура повышается, проходит точку +2 градуса и компаратор отключает реле где то при +0,5 градусах. Что бы я ни делал (менял сопротивление обратной связи в диапазоне 0,5 - 1 мом, менял уставку на срабатывание компаратора) картина не меняется. Заменил микросхему новой. Результат тот же.
Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина?

[EMiq]

Причина логика срабатывания реле. Нужна инверсия выхода компаратора- ключ на транзисторе, если работает наоборот. Нааравление срабатывания определяется температурным коэффициентом терморезистора.ИМХО.Только в Вашем описании тоже логика не понятна- после +2 градусов температура повышается и при +0.5 градуса выключается реле. Это...как? Или это приращение температуры к +2 градусам?Если это приращение, то все правильно. Включается при более низкой температуре, чем отключается из- за наличия гистерезиса. Величина гистерезиса и определяет эту разницу температур, иначе реле будет колбасить туда сюда.Многое ещё зависит от того, чем Вы управляете - подогревателем или охладителем.

[Buster333]

В том то и дело, что логика не понятна. Ставлю уставку на срабатывание +2 отключается при +0,5. Ставлю +4 отключается примерно при +2. То есть все наоборот. То есть в деле будет так - сработает при +2-х и будет греть потом вечно, так как температура отключения почему-то ниже, чем температура включения. Уменьшаю сопротивление резистора обратной связи примерно до 400 ком, значения следующие - срабатывание - +3,8, отключение - +1,5. Диапазон сдвигается, но эффект сохраняется. Монтаж проверил многократно.

[EMiq]

Либо поменять местами терморезистор и верхний резистор, с пересчетом опорного потенциала для срабатывания.

[АлександрЛ]

Судя по вашей схеме, питание реле и компаратора сделано от одного источника- поэтому при срабатывании реле возможна просадка питающего напряжения, и, как следствие- сдвиг опорного и измеряемого напряжения на входах компаратора. Поставив резистор обратной связи для создания гистерезиса срабатывания вы так же сместили регулировки компаратора- (вот как раз этот "сдвиг" порога срабатывания)- нужно по- новой калибровать регулятор.
Я бы запитал верхние выводы резисторов R1, R3 от источника стабилизированного напряжения- тогда у вас не будет "прыгать" опорное и измеряемое напряжение при срабатывании реле, но опять же надо будет калибровать установку регулятора по- новой.

[Buster333]

Схема питается от лабораторного стабилизированного источника 12в. Реле герконовое с мизерным током потребления. Его контакты питают обмотку основного реле, коммутирующего нагрузку.

Либо поменять местами терморезистор и верхний резистор, с пересчетом опорного потенциала для срабатывания.

Возможно попробую и это.

[Buster333]

Вообще сплошные танцы с бубном у меня по этой теме. Это уже не первая схема, которая не пошла. Собрал ранее вот такую http://www.joyta.ru/6336-prostoj-elektr ... mment-2295.
Заработала на ура. Выставил уставки, опять +2 и +4 градуса. Наслаждался четкой работой. Уже думал собирать в корпус и в дело. Но потом, - ЗАСАДА!!!.
Стоило обесточить схему, а потом включить питание, первое срабатывание происходило при минус 1,5 градуса, а отключение соответственно при +2,5. После первого цикла переключений все приходило в норму. Опять +2 и +4. Но только до отключения питания. Потом опять, то, что описал. Прямо полтергейст какой-то.
Может есть у кого реальная проверенная простая схема термостата для погреба. Перерыл уже много на эту тему, но все неудачно.

[АлександрЛ]

Ввел положительную обратную связь между 9 и 3 выводами компаратора в виде переменного резистора 1 мом, которым хотел выставить приемлемый гистерезис.
Но компаратор стал работать следующим образом. При уставке срабатывания +2 градуса на включение реле, отключение реле происходит при +0,5 градусах. То есть гистерезис получается отрицательным. Все манипуляции с резисторам R4 и резистором 1 мом, включенным между выводами 3 и 9 компаратора ни к чему не приводят.

Попробуйте сделать ПОС не на 3-ий вывод, а на 4-ый вывод компаратора- "сдвиг" будет в другую сторону.

[Buster333]

Ввел положительную обратную связь между 9 и 3 выводами компаратора в виде переменного резистора 1 мом, которым хотел выставить приемлемый гистерезис.
Но компаратор стал работать следующим образом. При уставке срабатывания +2 градуса на включение реле, отключение реле происходит при +0,5 градусах. То есть гистерезис получается отрицательным. Все манипуляции с резисторам R4 и резистором 1 мом, включенным между выводами 3 и 9 компаратора ни к чему не приводят.

Попробуйте сделать ПОС не на 3-ий вывод, а на 4-ый вывод компаратора- "сдвиг" будет в другую сторону.

Логика понятна. Уже пробовал. Эффекта нет. За исключением того, что появился дребезг реле при срабатывании и потребовалось перенастраивать уставки. А алгоритм остался прежним.

[АлександрЛ]

Может есть у кого реальная проверенная простая схема термостата для погреба. Перерыл уже много на эту тему, но все неудачно.

"простой" она не будет- это вам надо брать микроконтроллер, индикатор любого типа и микросхему термометра типа, допустим, DS18B20, писать под это дело программу- и тогда ЭТО будет держать температуру, и никаких настроек не понадобится..

[Buster333]

Может есть у кого реальная проверенная простая схема термостата для погреба. Перерыл уже много на эту тему, но все неудачно.

"простой" она не будет- это вам надо брать микроконтроллер, индикатор любого типа и микросхему термометра типа, допустим, DS18B20, писать под это дело программу- и тогда ЭТО будет держать температуру, и никаких настроек не понадобится..

Думал об этом. Есть и микроконтроллер PIC16 и датчик DS18B20. Вот с программированием проблема. Вряд ли смогу это сделать сам, а в нашей глуши никто не сделает.

[shwetsov]

подскажите как заменить к 554са3 на lm311

[Buster333]

Достаточно посмотреть даташиты и цоколевку обоих компараторов. Это аналоги, но корпуса разные.

[АлександрЛ]

как заменить к 554са3 на lm311

Вот здесь: http://www.alfarzpp.ru/rus/sc/521ca3.pdf
в таблице под названием "Таблица назначения выводов"
выводы корпуса 2101.8-1 соответствуют выводам LM311, а
выводы корпуса 201.14-1 соответствуют выводам 554СА3..

Думал об этом. Есть и микроконтроллер PIC16 и датчик DS18B20. Вот с программированием проблема. Вряд ли смогу это сделать сам, а в нашей глуши никто не сделает.

ну, можно найти и готовую схему-
http://cxem.net/mc/mc26.php
http://www.110volt.ru/termo/18b20
http://www.tretnik.com/tr_dt-1k.html
http://www.kondratev-v.ru/termometry-te ... atora.html
http://www.kondratev-v.ru/raboty-poseti ... nenie.html
http://www.kondratev-v.ru/termometry-te ... f628a.html

[Buster333]

Спасибо. Буду что-то решать. Но микроконтроллер еще и прошить надо готовой программой. Значит нужен программатор. Покупать его за 3-4 тыс?
Разумнее купить готовый прибор.

[АлександрЛ]

Ну, я не знаю, какой программатор надо для ПИК-а, а для АВР-а достаточно "пять проводков" и ЛПТ- порт на компьютере..
А готовый термостат на ебее- дешевле купить, чем сделать самому-
http://www.ebay.com/itm/Thermostat-Temp ... SwT5tWJwfR
http://www.ebay.com/itm/New-DC-12V-Inte ... SweW5VQEJL
http://www.ebay.com/itm/12v-24V-55-120- ... T95xoR5TyQ
http://www.ebay.com/itm/High-precision- ... SwVFlUBGLh
А для АТМЕЛ- овских мМК тоже схем термостатов туева хуча..
http://arv.radioliga.com/content/view/157/38/
http://radiokomp.ucoz.ru/load/skhemy_na ... 0/2-1-0-20
http://www.joyta.ru/6132-elektronnyj-te ... ttiny2313/
http://mirshem.com/scheme/1619_termosta ... mega8.html
http://cxema.my1.ru/publ/skhemy_ustrojs ... 9-1-0-2892
http://www.smartmodule.ru/0024-v1.html
http://mirley.net/minitermometr_uniwersalny.html

[EMiq]

Для PIC тоже достаточно LPT порта ( Art2003 programmer) с резисторами и ключа на двух транзисторах с питанием 12 вольт- для программирования большинства простых PIC МК. Для общего случая PICkit-2 ( у кого есть ) со сменой прошивок для PIC или AVR. Все уже давно сделано.
Приведу схему регулятора водогрейки 30-летней давности. Срисована с платы во время ремонта.
https://files.fm/u/smwygevj файл NagrevatelVody.rar. Может поможет.

[Enman]

Если с логикой работы всё правильно (из описаний ТС я тоже не понял ничего), то проблема может быть в том, что не надо работать вблизи минусового питания (в данном случае общего провода)...Или менять на LM393, LM358 с доп. транзистором на выходе...

Гистерезис с 9й на 3ю - это правильно (ПОС)...Неплохо бы и напряжения с мультиметра на входах привести при какой-то температуре (или +20С и +2С)...

[EMiq]

В данной схеме терморезистор должен с понижением температуры увеличивать сопротивление (NTC тип). Тогда на инверсном входе компаратора напряжение с уменьшением температуры будет увеличиваться. Как только оно станет выше напряжения на опорном входе - прямом, выход компаратора переключится на ноль и включится реле. При повышении температуры наоборот - напряжение на инверсном входе будет уменьшаться и при снижении ниже опорного переключит выход в высокое состояние.
У компаратора 554СА3 выводы 6 и 2 - GND , 3- неинверт. вход , 4- инвертир. вход. 9- выход. 11- плюс напряжения питания.
Гистерезис -ПОС- с выхода всегда подается на прямой вход. Иначе это уже не ПОС, и не будет никакого гистерезиса. Отношение резистора ПОС к входным резисторам и задает величину гистерезиса. Посмотрите литературу по аналоговой электронике, как он рассчитывается.

[Buster333]

Вы все правильно описали. Так действительно должно быть. Но так не происходит. Отсюда и вопрос.
Пока суть да дело собрал еще одну схему:
[/img][/img]
Заработала сразу. Да понятнее все и удобнее с настройками. Датчик LM35 CZ выдает напряжение от 0 до 1,5в с линейной дискретностью 10мв на градус прироста температуры. То есть при +2 градусах на входе 3 - 20мв. Выставляешь на входе 2 нужное опорное напряжение и все. Гистерезис порядка 1 градуса (маловато). Изменил на схеме емкость конденсатора С2 с 1 на 10 мкф. Исчез дребезг контактов реле при переключениях. В общем гораздо оптимистичнее, чем со схемой во главе темы.
Единственно что не устраивает, что если на прямом входе 3 с датчика LM35 присутствует потенциал ниже установленного потенциала на инверсном входе 2, то на выходе компаратора будет низкий уровень. И наоборот, при высоком уровне на входе 3 по отношению к входу 2 компаратора, на выходе 6 получим высокий уровень. Другими словами, при снижении температуры реле отключается, а при увеличении включается. Хотелось бы наоборот.
Отсюда вопрос. Как лучше это сделать? И второе. Как можно увеличить (или регулировать) гистерезис в этой схеме? Также включать сопротивление между выходом 6 и входом 3, или как то иначе?
Может быть, чтобы инвертировать работу реле нужно поменять входы? На прямой вход подать опорное напряжение, а на инверсный подключить датчик? И тогда наверное можно регулировать гистерезис включением резистора между выходом 6 и входом 3? Прошу прощения за вопросы, если кому-то они кажутся риторическими.