Как работает р\э индустрия Китая

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Мы обгоним китайских товарищей?

Догоним!
2
8%
Перегоним!
3
13%
У меня своё позитивное мнение!
2
8%
Сейчас сплошная - обгон запрещён.
11
46%
Ща я вам всё объясню, только от станка отойду...
6
25%
 
Всего голосов: 24

Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 16:32:02
Откуда: Донецк

Сообщение ZoomerJuk »

Fallk писал(а): :))) Идиота кусок :facepalm:
Когда в моих поделках хотя бы 1% радиодеталей будет реально Российского производства, тогда можно еще подумать как сократить многолетнее отставание в радиоэлектронике :dont_know:
А в подписи рядом с аватаром написано "мудрый кот" :facepalm:
Скажите мне, сколько % чистокровных рассово-правильных радиодеталей в американском Айфоне? Epcos, Murata, Hyunix, Toshiba, Samsung, Toyo и т.д. и где-то читал, что даже российское сапфировое стекло (или это в часах, не вспомню).
Проблема не в отсутствии комплектующих. И даже отсутствие комплектующих и нанометровых техпроцессов не проблема в отставании. Китайские радиоприёмники вон на микросхемах 20-и летней давности штампуют. Но что-то не видно заваленных прилавков российскими радиоприёмниками.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

suteneko писал(а):Всплеск возможен только тогда, когда государство проявит реальную заинтересованность в результате, а не показное сколково.
Даже радиолюбители могут создать несколько таких структур как Сколково.
Государство, это у вас кто? Государство - это все мы! От первого лица государства до последнего бомжа.
suteneko писал(а):Это в сырьевой стране нет сырья? На 1/7 части суши нет меди? Или на столько опустились, что неспособны кусок меди раскатать в фольгу?
Сами спросили, сами и ответили.
Да, в земле много зарыто, а в доступе для конструирования, относительно этих залежей, - пшик. У нас нет разветвлённой сети магазинов для продажи полного перечня металлов и материалов разной ковкости и закалки, разного проката и состава. У нас нет даже той самой фольги разной ширины, толщины и из разных материалов.
Для конструктора нужен конструктор, то есть набор элементов - в материалах это широкий спектр продукции с предварительной обработкой и без, а в р\э это набор отечественных элементов тоже обеспечивающий широкое перекрытие номиналов.
Так что да, ничего этого у нас нет. И в СССР доступного для не_государственных конструкторов тоже не было! А кто государственный - опять же все МЫ. В СССР, кто не работает на предприятие, выпускающее слабую копию фиата - жигуль, тот и не государственный. Таким образом исключено было творчество в продукции - и до сих пор это по сути так, на руку западным и тематически китайским конкурентам.
И кому выпускать базу материалов и элементов!? - не гос-предприятиям, а всем нам!

КАР. От "государства" мы будем ждать базу материалов и элементов пожизненно, а получать как обычно, лишь неликвиды как подачки с барского стола. Пока сами не организуемся, ничего толкового и не будет.

==
В Риге есть предприятие Северсталь - продаёт прокат, уголки, профили из стали и меди, алюминия, всякие сеточки и ту самую фольгу - номенклатура не богатая, но относительно пустоты - это подарок судьбы! Но этого мало, очень мало! Направление это правильное, такие же предприятия, постоянно расширяющие ассортимент, должны работать в сфере пластика, химии, тематических линеек р\э деталей и приборов, отдельных плат и конструкций на заказ.
Есть в Риге и западное DEPO, в котором полно всевозможных шурупов, винтиков, кронштейнов, полуфабрикатов, химии, стройматериалов и т.п.. Но это в основном зарубежное и почему-то, при всём удалении от российских сырьевых баз, дешёвое и доступное.
Существуют у нас отдельный частные предприятия режущие и гнущие пластик и металл на заказ. В остальном приходится работать по каталогам, заказывая на Западе или в Китае практически всю рассыпуху.
Последний раз редактировалось MIF Сб янв 16, 2016 20:33:37, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

А мне идея заземления (антистатических браслетов) понравилась. Надо себе так сделать, тем более у меня на столе можно заварганить. :) 8)
Станислав
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

suteneko писал(а):[
Brigadir писал(а):Первое - обучение молодежи. 2 - Беспроцентный кредит от Государство любому, желающему открыть бизнес. 3 - Беспроцентные ссуды на покупку современного оборудования...
1 Уповать на молодёжь - бестактно. Тогда любой молодой специалист будет иметь абсолютное моральное право заявить - "Вы, старики, страну просрали, жили в своё удовольствие - ну так и я один раз живу".
Посему, нужно нам, старикам, пока окончательно не разбил маразм, показать, что значит пахать по-чёрному.
2 и 3 Беспроцентные кредиты и ссуды уже были в конце перестройки. На ссуды покупались тряпки в Турции. Здесь продавались с прибылью. Ссуда возвращалась (и то, не всегда). А приватизированные заводы очищались от станков, и переделывались в склады.
Современное оборудование и технологии никто нам никогда, ни за какую валюту не-про-даст.
Не продавали до санкций. Сейчас - тем-более.
[.
Сутенер, а тебе не кажется, что ты какие то глупости написал? А кого учить, как не молодежь работать с программой управления например ЧПУ станком? Старого фрезеровщика??? Так у него мозг давно закостенел, он не поймет, куда на кнопки тыкать.
И про оборудование: тебе видимо не дано знать, что многие заводы и фабрики давно и успешно поменяли старые дотопотные станки на современные, в том числе и импортные, и успешно выпускают на них продукцию по лицензии, которую тоже купили, и посылали своих специалистов обучаться в другие страны, как грамотно работать на этом оборудовании.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Morroc писал(а):[
Допустим даже получили бы, отдав несколько миллиардов зеленых, у вас есть план как эти деньги хотя бы отбить ? Там все очень впритык, не будет очень объемных заказов - даже отбить потраченное не получится т.к. оборудование устареет очень скоро.
Я просто ткну некоторых носом в то оборудование, которое они видят часто: шиномонтаж, например. И вспомните шиномонтаж лет 30 назад...(а его и не было, каждый сам колупался с шиной с помощью кувалды и монтажки, соплями приклеивая заплатку на камеру). И когда шиномонтажный станок устареет? Или гидравлический экскаватор на стройке? Тоже импортный, в основном это Япония или Корея.
А может кто и видел в Инете деревообрабатывающую линию автоматических станков? Где всего два работяги на весь зал: первый грузит дрова на стол, а второй снимает готовый плинтус, рейку, и прочие погонажные изделия. Сейчас даже балясины никто вручную не точит, точит автомат, по шаблону.
После развала Совка многое, что кардинально изменилось. Кульманы сдали в утиль и рисуют чертежи на компьютере, печатают на принтере, а не синькой, мелкие детальки вовсю точат ЧПУ станки (с Советских времен), даже пшеницу косят не теми древними....уборочными комбайнами, тракторист теперь сидит в галстучке и белоснежной рубашке под потоком от кондиционера.
А что касается электроники, и сборки плат в Китае....так и Филипс тоже платы в Китае заказывает, а нахрена ему гадить родную речку хлорным железом? И Американские фирмы тоже всю грязную работу давно поручили Китайцам (Гонконг), Индонезия, и прочие третьи страны.
Наши тоже смекнули: просто отвозят в Китай чушки чугуна и пусть узкоглазые отливают с них корпус ДВС, или грохочут штампом и глотают раскаленные пары от дюраля!
А поболтать?
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 10:36:06
Откуда: Брянск

Сообщение suteneko »

Brigadir писал(а): А что касается электроники, и сборки плат в Китае....так и Филипс тоже платы в Китае заказывает, а нахрена ему гадить родную речку хлорным железом? И Американские фирмы тоже всю грязную работу давно поручили Китайцам (Гонконг), Индонезия, и прочие третьи страны.
Наши тоже смекнули: просто отвозят в Китай чушки чугуна и пусть узкоглазые отливают с них корпус ДВС, или грохочут штампом и глотают раскаленные пары от дюраля!
О как? Может и баб своих в Китай отвозить, пусть китайцы нам детей делают, чего самим стараться.
А если серьёзно, тебе не приходила мысль что китайцам валюту нужно платить. И где ты эту валюту возьмёшь?
Чем ты, кроме ископаемых, заработаешь эту валюту?
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 10:36:06
Откуда: Брянск

Сообщение suteneko »

MIF писал(а): Да, в земле много зарыто, а в доступе для конструирования, относительно этих залежей, - пшик. У нас нет разветвлённой сети магазинов для продажи полного перечня металлов и материалов разной ковкости и закалки, разного проката и состава. У нас нет даже той самой фольги разной ширины, толщины и из разных материалов.
Это для любительщины, для гаража.
Раньше вся номенклатура расходников определялась ГОСТ. И конструктор закладывал фольгу, пружины, лепестки, клеммы и т. д. по ГОСТ.
А завод всю эту мелочь клепал для себя сам. На любом сколь-нибудь значимом заводе всегда существовало смежное вспомогательное производство, где и точили винты-гайки, дули пластмассу и катали фольгу.
Так делают и другие. Вот, например, в телевизоре самсунг стоят конденсаторы самсунг и т. п.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сутенеко, тебе б увидить типичную совковую ванну для травления печатных плат, я видел и пришел в тихий ужас. Это тебе не детская ванночка дома и та вся рыжая и не отмывается. Ты выливаешь в унитаз 100 грамм отработанной кислоты, а там выливают несколько тонн разом. Тоже самое и в гальванике и при производстве тканей, при отливке чугуна и стали, при производстве всякой химии, кою ты видишь в виде блястящих готовых корпусов, тазиков и игрушек...А может ты помнишь, как не так давно дня четыре взрывались и горели склады в каком городке Китая, может помнишь "оранжевую" реку, что впадала в Амур? Но не это главное, главное, что налоги там смешные и вся Европа и Америка заказывает изготовление в Восточной Азии. В том числе и наши Коты. И китайцы охотно соберут любую электронную плату, хоть одну, хоть тысяча штук.
А также сварганят любой станок, соберут автомобиль и сошьют тебе рубаху. За небольшую плату.
А что я видел? Небольшой заводик вблизи центра Москвы, где собирали Авионику для вертолетов. Цех гальваники: огромный бетонный чан, кругом всё "ржавое" (хлорное железо) и полугнилое, а запах...это не передать, я минут десять и выскочил оттуда, наотрез отказавшись от контракта (заказывали нашей бригаде капитальную переделку этого цеха, причем за хорошие бабки, но здоровье дороже).
А насчет гордости за отечественное производство...Саудовская Аравия, Иран, Ирак и прочие нефтеносные страны как то не парят себе мозг собственным производством. Они покупают всё готовое. И живут в общем то неплохо.
Кстати: винты не точат, их просто штампуют из проволоки и даже резьбу не нарезают, а накатывают плашками. :))) Пластмассу тоже не дуют...а выдавливают мощным термопластавтоматом. Это огромный аппарат, сам видел. :))) С мощными гидравлическими цилиндрами.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Изображение
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 10:36:06
Откуда: Брянск

Сообщение suteneko »

:shock: ...Ну нах...я эти х..и?

Brigadir
Я всё прекрасно понимаю. Сам после дембеля на завод пошёл. Видел гальванический цех. Хороший был цех, пока его не развалили нах...
Дело то не в гордости за отечественное производство. Отсутствие собственного производства это потеря суверенитета и угроза безопасности.

Кстати про винты. Почему станок тогда называется токарно-винторезный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 19:55:31
Откуда: Penza

Сообщение Fajustov »

В свое время тоже удивился. Почему диаметр части винта с резьбой больше чем диаметр без резьбы?
Если бы нарезали, то должны быть одинаковыми.
СпойлерИзображение
Последний раз редактировалось Fajustov Вс янв 17, 2016 12:08:28, всего редактировалось 1 раз.
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

suteneko писал(а): Кстати про винты. Почему станок тогда называется токарно-винторезный.
потому что на нем МОЖНО нарезать резьбу (стоит коробка передач для перемещения резца вдоль детали)
но нарезают на них в основном крупную резьбу (всякие полметровые шпильки итп)
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Всё правильно: токарно-винторезный, то есть у него имеется принудительная подача резца с определенным шагом. Но на токарном винты и болты не точат: долго и утомительно. их просто "штампуют". Я про мелкие, а вот крупные болты видимо точат на токарном, но...ЧПУ или на полуавтомате (не обязательно электронный).
Обьясню, это видимо интересно всем, кто не видел как: подается проволока, определенного диаметра, ей в торец бьет штамп, формируя голову и отрубается по длине. Это заготовка винта, без резьбы. Эти заготовки высыпают в бункер второго станка, что накатывает резьбу: зажмите в ладошки карандаш и сместите ладошки - карандаш крутиться. И станок примерно так же между двумя плашками с треугольныи выступами (резьба , плоская) прокатывает винт и он падает в корзину, накатанный. Работает станок, как пулемет Калашникова, но без перерыва, годами. Пока слесарь не поменяет поизносившиеся плашки. Гайки делают из 6 гранного прутка, сверлит и режет резьбу полуавтомат. Мы как то работали в этом цехе: целый день ни одного работника, лишь к вечеру один зашел в подсобку, что то там взял и ушел. Но мы работали вечерами, видимо слесарь с утра загружал бункеры, заправлял проволоку и нажимал Пуск. Пошел домой, отдыхать! Как я в тот цех попал? Нас попросили смонтировать звукопоглощающие плиты на потолок (халтурка небольшая была).
Кстати, на фото видно, что резьба именно НАКАТАНА, выдавлена. Если бы не технологи, покупали бы Вы винтики по 100 рублей за штуку, как когда то покупали гвозди поштучно у кузнеца.
А поболтать?
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

на ютубе найти недолго


2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Вот вот, именно такие станки в том цехе и стояли, только не такие красивые, а обшарпанные с облезлой краской и маховик без защиты (без кожуха). По Совковски, так сказать. Ну и полы....в масле...склизкие, блин. И однажды, я напрягся, прижимая пистолет к потолку (пристреливал направляющие) и "козел" подо мною не выдержал, развалился, мы вдвоем с 4 метровой высоты ебнулись четко между двух станков, рядом маховик неспешно крутиться, прямо у головы....я тогда...охуел! Тут же бросили работу, пошли и купили пузырь водяры и выпили, прям с горла, за чудесную удачу, что не намотало на маховик! А могли бы и вместо болтиков....между плашками...вжиг и с резьбою! :)))
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Brigadir писал(а): Я просто ткну некоторых носом в то оборудование, которое они видят часто: шиномонтаж, например. И вспомните шиномонтаж лет 30 назад...(а его и не было, каждый сам колупался с шиной с помощью кувалды и монтажки, соплями приклеивая заплатку на камеру). И когда шиномонтажный станок устареет? Или гидравлический экскаватор на стройке? Тоже импортный, в основном это Япония или Корея.
Фабрика по выпуску процессоров по современной технологии устареет лет через 5, стоит она несколько миллиардов $, а шиномонтаж да... может и не устареет, да и если устареет выкинуть не жалко.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Fajustov писал(а):В свое время тоже удивился. Почему диаметр части винта с резьбой больше чем диаметр без резьбы?
Если бы нарезали, то должны быть одинаковыми.
Изображение
вероятно так наз. накатка. ролики такие типа как на труборезе вместо резца вокруг прутка крутят
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Brigadir писал(а):Вот вот, именно такие станки в том цехе и стояли, только не такие красивые, а обшарпанные с облезлой краской и маховик без защиты (без кожуха). По Совковски, так сказать. Ну и полы....в масле...склизкие, блин. И однажды, я напрягся, прижимая пистолет к потолку (пристреливал направляющие) и "козел" подо мною не выдержал, развалился, мы вдвоем с 4 метровой высоты ебнулись четко между двух станков, рядом маховик неспешно крутиться, прямо у головы....я тогда...охуел! Тут же бросили работу, пошли и купили пузырь водяры и выпили, прям с горла, за чудесную удачу, что не намотало на маховик! А могли бы и вместо болтиков....между плашками...вжиг и с резьбою! :)))
реальный случай был: чел тоже чет пристреливал, упал и пальнул себе в голову
Мудрый кот
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:58:47
Откуда: Саратов

Сообщение Fallk »

Ага, два раза. Там что бы стрельнуть, нужно дуло прижимать сильно к поверхности, иначе не выстрелишь. А то так бы ходили со строительными пистолетами на разборки
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

А "доработать" можно чтобы не прижимать ? :)
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»