непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

а что-то поинтересней
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение EMiq »

Э..то смотря в чем интерес...
Книги в сундуке смотрели? Для начала. Только внимательно.
Или сервис мануалы известных в этих делах фирм. Так что ,копать ещё долго.
Все новое, как правило, начинается с внимательного изучения опыта старого.
На практике все, как в известном об'явлении- "Делаем дешево, быстро, качественно. Выбирайте любые два пункта."
Вложения
ONKYO+A-65sm.rar
Из довольно простых
(703.32 КБ) 208 скачиваний
Последний раз редактировалось EMiq Сб янв 16, 2016 22:16:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

alexsan писал(а):а что-то поинтересней

Кому-то интересны, напр.,
http://www.lynxaudio.net/полупроводнико ... -мощности/
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

схема усилителя Кумир-001 похоже с дополнениями
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79412
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

alexsan писал(а):а что-то поинтересней

Первый усь прослушивался в сравнении с зарубежными, в том числе и ламповыми, занял первое место, второй просто хорош по звучанию, но на малом сигнале выдаёт до 220 кГц, поэтому требует аккуратного обращения.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

Коллеги, очень (!!!) интересная ссылка по ОУ. Автор почему-то не стал делать прямую, так что и я сделаю косвенную
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2317476
Мне было очень интересно.
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

что-то пусто
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

Была ссылка на "Паяльник". В ней ссылка на документ,
ссылка внутри.txt
(31 байт) 140 скачиваний

раскрыв его получаем Инетовскую ссылку.
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

спасибо
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение EMiq »

Посмотрел статью про искажения ОУ. Оригинал можно найти через поиск Google по названию файла. Там 436 стр.
В статье только часть информации ( айсберга). Измерения проводятся одночастотным методом на разных частотах. Нет измерений двухчастотным методом, как в стандарте DIN, ( например, 13 и 14 кГц с амплитудами 1:5), когда разностная частота 1 кГц попадает в звуковой диапазон и прекрасно слышна. Тем более, ничего про более жесткий метод испытания - 19 и 20 кГц с равными амплитудами. Там будет гораздо хуже, у многих экземпляров. Достаточно информативно -измерить линейность двухчастотным методом при входном сигнале 10, 50, 100мВ и 1 В, при коэффициенте усиления 10 в инвертирующем и неинвертирующем варианте при резисторах 10 кОм и 100 кОм в обвязке усилителя , а также при 1 мВ входа и усилении 100.
Тогда можно более точно говорить о линейности при усилении спектра звукового сигнала. Лес от комбинационных частот вблизи 1кГц и далее возникает ещё тот. :) В данной статье - информация более для шумовых и измерительных целей.( коммерческих тоже) ИМХО.
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Что такое термостабилизация знаете?
В Гумеле она полностью отсутствует.
Если нет термостабилизации, все остальное не имеет смысла. Переливание из пустого в порожнее.
Транзисторный усилитель без термостабилизации - бомба со взведенным самоликвидатором.
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

Транзисторный усилитель без термостабилизации - бомба со взведенным самоликвидатором.
Но работает и не первый собран ,все надо уметь правильно готовить
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение badr555 »

У Гумеля выходной каскад вообще без тока покоя работает. Читайте внимательно описание процесса настройки этого усилителя в оригинальной статье.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

WP_ писал(а):Что такое термостабилизация знаете?
В Гумеле она полностью отсутствует...

Усилители Шмидт - первый Гумеля - Стоун относятся к классу В без тока покоя ВК. Термостабилизация не нужна. Для устранения искажений типа "ступенька" применена соответствующая коррекция (мост).
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Михайлик писал(а):Усилители Шмидт - первый Гумеля - Стоун относятся к классу В без тока покоя ВК.
Это в теории. В усилителе Шмидта смещение на базах транзисторов ВК задается падением напряжения на двух диодах, но падения напряжения на этих двух диодах (из-за различий топологий диода и эмиттерного перехода транзистора) вполне может хватить для отпирания транзисторов. Температура лишь усугубит ситуацию. В Гумеле вообще падение напряжения на базах выходных транзисторов зависит от тока покоя примененного ОУ, так что и здесь вполне возможно отпирание выходных транзисторов. Что общего плохого в этих усилителях, так это отсутствие какого-либо контроля тока покоя ВК (в виде ООС, либо, хотя бы, в виде защиты). Поэтому возникновение тепловой ПОС, приводящей к выгоранию выходных транзисторов, вполне возможно, особенно при скачках выходной мощности, что и наблюдается, судя по предыдущим постам.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

Давайте вспомним схему Шмидта
Усилитель Шмидта.JPG
(205.89 КБ) 582 скачивания

В ВК стоят TIP142,147, являющиеся т.н. Дарлингтонами (составными транзисторами) с потенциалом открытия не менее 1,0 В, а такое падение напряж. на 1N4004 м.б. лишь при токах под 2 А, если верить ДШ. Я не представляю себе подобную ситуацию...

В варианте Гумели, да, не очень удачный выбор диодов смещения... Но требуемых диодов Шоттки тогда не было, а ВЧ германий тогда был слабоват для раскачки ВК неДарлингтонов.

Стоун тоже проблем не имеет. Обычно применяемые Шоттки 1N5819 для "сладкой парочки" 5200/1943 имеют падение напряж. 260-300мВ
Шоттки.jpg
(43.91 КБ) 547 скачиваний

что вряд ли сможет открыть ВК.

Тепловой ПОС тут и "не пахнет".
Единственная серьёзная проблема для этих усилителей - генерация в нек-рых случаях, с которой Ваш покорный слуга ни разу не сталкивался при эксплуатации Стоуна. Единственный раз, когда это было - специальные исследования, проведённые с целью определения границы его устойчивости при изменении номинала конденсатора, подключенного к выходу ОУ.
P.S. Кстати, если сильно волнует тепловая устойчивость усилителя, то можно и не использовать диоды смещения. При правильном выборе комплектующих и настроенном мосте Кг усилителя с короткозамкнутыми диодами смещения был на уровне неск. сотых процента (измерялось RMAA). Тут уж тепловую ПОС трудно пристроить...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Михайлик писал(а):В ВК стоят TIP142,147, являющиеся т.н. Дарлингтонами...
А, ну если Дарлингтоны, то проблем нет, то же и с диодами Шоттки в Стоуне. Но вот у Гумели плохо. И, повторю, во всех трех нет защиты от токовой перегрузки ВК. При длительном КЗ на выходе транзисторы сгорят.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение badr555 »

El-Eng писал(а):И, повторю, во всех трех нет защиты от токовой перегрузки ВК. При длительном КЗ на выходе транзисторы сгорят.


Так такое дело произойдет в любом усилителе где нет защиты от КЗ, так что Ваш аргумент неубедителен.
И, да, Стоуна я тоже собирал, и тоже всегда с положительным результатом.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Какой аргумент? Защита от КЗ в усилителе должна быть. Она защитит и от роста сквозного тока ВК. В этих усилителях нет контроля сквозного тока. Надежда, лишь, на класс B. И, если Шмидт и Стоун с этим как-то справляются (падение на диодах предсказуемо и повторяемо, кроме того, их можно разместить на радиаторе транзисторов), то в Гумеле - чистая лотерея: ток покоя ОУ имеет разброс в зависимости от типа, экземпляра и температуры, ток покоя предвыходного каскада зависит от тока покоя ОУ и от температуры а ток покоя выходного каскада зависит от тока покоя предвыходного каскада и температуры. При указанных на схеме номиналах (R8=R9=200, R12=R13=22), опасным будет уже ток покоя предвыходного каскада больше 23 мА или ток покоя ОУ больше 6 мА.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Не понимаю, зачем плясать с бубном вокруг ущербной схемы. Для удовлетворения любознательности или чтобы шаловливы ручки потешить. Создать проблему, потом ее героически преодолеть. Существуем много схемных структур обладающих свойствами не хуже Стоуна Гумели, но не имеющих его проблем, т.е тепловой неустойчивости. Пример - Ланзар, Линн, Холтон. С такой структурой как Стоун Гумеля лучше не связываться.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»