Усилитель мощности, замена транзисторов.

[AVMoz]

Можно ли заменить в приложенной схеме транзисторы КТ805БМ на КТ808А ?[/size]

Спойлер

На первый раз исправил сам.
Вам нужно прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.6
aen

[ssc]

Можно ли заменить в приложенной схеме...

..а где схема..?..

[HariusHek]

В прошлом веке от недостатка транзисторов КТ805, КТ808, КТ903, КТ908 считались условно взаимозаменяемыми.

[AVMoz]

Можно ли заменить в приложенной схеме...

..а где схема..?..

Открой споилер

[As]

А под спойлером "кирпич" вместо схемы кажет...

[AVMoz]

А под спойлером "кирпич" вместо схемы кажет...

[6ф1]

Типа ''Электрон-104 С''? Можно, но пАрами.

[As]

Усилитель по похожей схеме я собирал лет тридцать назад... Если не гнаться за мощностью - достаточно хорошее звучание. У меня использовались КТ808 и КТ908, в перемешку - параметры этих транзисторов практически одинаковы. Нужен хороший радиатор - термостабилизация тока покоя не слишком эффективна. Судя по схеме - выходные транзисторы вынесены далеко от платы на тонюсеньких проводочках - это не слишком хорошо, провода должны быть минимальной длины, достаточного сечения и свиты между собой...

[EMiq]

КТ805БМ в пластике , КТ808А- в металле. Если не смущает разница типов корпусов, то можно. Прямая замена КТ819Г-Ukэ=100 вольт., КТ819В - Uкэ=70вольт, КТ819Б- Uкэ=50 вольт. По частотным свойствам для этой схемы - будет работать. По надежности - 819 серия гораздо лучше 805.

[ssc]

...ну и нафига этот шлак нужен..?

З.Ы. если R11 заменить на цепь вольтодобавки или ИТ, то мощность повысится примерно на 20%, а THD снизится в несколько раз...

[Vilsi]

еще один шедевр. интересно, где хранятся такие схемы? очередная иллюстрация на тему: как не надо делать усилители.
несмотря на то, что использованы достаточно скорострельные транзисторы, автору удалось угробить все ценимые качества усилителя. что я имею ввиду?
С17. мало того, что ограничивает полосу первого каскада, так еще за счет эффекта Миллера вместе с R1 сильно ограничивает полосу на входе усилителя.
С5+С7. намертво расправляются со скоростью нарастания. вряд ли здесь можно получить её больше 0.5 В/мкс, что сильно ограничит полосу максимальной мощности.
С4+R8. как-то вообще непонятно. наличие R8 предполагает два к-та усиления УН в зависимости от частоты. но на более высоких частотах будут действовать уже С5+С7. а для первого каскада стабилизация усиления второго каскада будет означать подъем характеристики, которая уже завалена с помощью С17. чего мы вообще пытаемся сделать?
R4. падение напряжения на нем должно быть 0,6 В. тогда ток первого транзистора получается меньше 0,2 мА. работа в микротоках? для КТ361?
это так, навскидку. недостаточно? можно еще придумать.

[EMiq]

С17- образует емкость Миллера по входу первого каскада ( вне цепи общей ООС) и вместе с R1 ограничивает спектр входного сигнала, уменьшая динамические искажения усилителя. С17 вместе с С4 ( также емкость Миллера) - корректирует разомкнутую АЧХ усилителя для однополюсной коррекции ( расщепление полюсов). R8 - ограничивает рост сдвига фазы на высоких частотах при коррекции, повышая запас по фазе в цепи ООС ( ПИФ). Емкости C7 и С5 корректируют ( ограничивают) подъем характеристики на ВЧ для полюса выходного каскада, из-за низкочастотных транзисторов и комплексного входного сопротивления предоконечного каскада, обеспечивая запас устойчивого усиления вблизи частоты фазового сдвига 180 град. Скорость нарастания на выходе определяется в данном случае не вторым-третьим каскадом, для которого составит около Iкvt2/(C7+C5), т.е. около 5В/мкСек ( Ivt2=3mA). Для первого-второго каскада Ibvt2/C4, что дает 2В/мкСек. Этого для данной схемы вполне достаточно- выходная мощность на 8 Ом не более 10Вт -реально 3-5 Вт ( для 4 Ом нагрузки нужен C8=2000мкФ) . Схеме не хватает только вольт добавки во втором каскаде или источника тока , как указывал ssc. Схема явно промышленного изделия, из прошлых 2-3 класса.
З.Ы. Через VT1 течет ток резистора R4 - около 0,2мА плюс ток базы VT2 - около 0,1-0,15 мА в покое ( h21 П308 часто 30-40) Итого 300-350мкА.

[ssc]

...все так, все так.. ...интересно, что если выхлоп сделать комплементарным, увеличить ток первого каскада до 600..700мкА, опять же, ввести вольтодобавку, то получится вполне пристойный конец с THD в модели около 0,05%...в качестве доп. плюшек можно охватить электролит в первом каскаде параллельной ООС по напряжению и добавить в параллель выходному электролиту пленку для компенсации его импеданса на ВЧ...вот только тогда еще что-то как-то...такой конец реально слушал, вполне пристойный звук за умеренную сумму наличных...можно сказать, альтернатива TDA...

[Vilsi]

вот, уже спор. очень я это люблю и уважаю
ну так и начнем с конца, С5+С7. предположим, что на выходе напряжение скакнуло на 10 В. типа, должно было скакнуть. эти конденсаторы начинают (пере-)заряжаться через R11 (4,7 кОм). суммарная емкость этих конденсаторов составляет 540 пФ. добавим к ним еще 60 пФ от коллектора Т5 (Т4 учитывать не будем, поскольку не знаем, но тенденция и так понятна). итого 600 пФ. надеюсь, никто не будет спорить, что напряжение на конденсаторах будет расти по экспоненте? раз так, то можно нарисовать график этого напряжения. по горизонтали - микросекунды.

Спойлер

собственно, этот график - напряжение на выходе в чистом виде. по нему довольно сложно определить скорость нарастания. но не для нас. так как скорость нарастания - первая производная по времени от напряжения, то сразу привожу график скорости нарастания.

Спойлер

видно, что максимальная скорость нарастания составляет 3,5 В/мкс. по мере роста напряжения скорость нарастания падает, и уже на 5 В составляет 0,5 В/мкс. положим, для синуса такое малое значение не критично, там и скорость синуса падает, однако для резких перепадов входного сигнала - сами понимаете, что мы услышим.
еще момент. предположим, что "бэта" Т5,Т7 равна 30. тогда входное сопротивление нагрузки УН будет 3 кОм (при 8 Ом динамика). тогда параллельно конденсатору будет подключен резистор этого сопротивления. на него будет ответвляться ток, который еще больше замедлит перезаряд конденсаторов. мало того, заряд вообще остановится на напряжении 4В. это я посчитать не могу, надо выводить формулы, а желания нет. впрочем, данный тезис желающими элементарно симится.

Для первого-второго каскада Ibvt2/C4, что дает 2В/мкСек.

вот это я чего-то физики не понял. нельзя поподробнее?

Емкости C7 и С5 корректируют ( ограничивают) подъем характеристики на ВЧ для полюса выходного каскада, из-за низкочастотных транзисторов и комплексного входного сопротивления предоконечного каскада, обеспечивая запас устойчивого усиления вблизи частоты фазового сдвига 180 град

вот это тоже подробнее, плз.

[EMiq]

Скорость заряда емкости в первом приближении ( для оценки), при условии, что емкость заряжается генератором тока ( линейно) определится из выражения Uc=Ic*dT/C - упрощенный вид дифференциального уравнения для напряжения на емкости от времени на отрезке времени dT. Усилитель напряжения ( 1 и 2 каскады ) данной топологии - преобразователь тока в напряжение ( опять же, для оценки).
Что касается первого каскада и перезаряда емкости C4, то реально вместо тока базы второго каскада в выражении нужно использовать ток коллектора первого каскада, что увеличит скорость нарастания до тех же 5 В/мкСек. Реальная скорость будет ниже, в этом Вы правы.
По поводу С5 и С7 - промоделируйте с реальными моделями и емкостями переходов и увидите влияние этих емкостей на вид разомкнутой ЛАФЧХ и устойчивость. Поиграйтесь со сменой моделей этих транзисторов на более и менее высокочастотные со своими емкостями переходов. Влияние С5 и С7 напоминает влияние согласующей цепи для комплексной нагрузки, параметры которой зависят от свойств транзисторов.

[Vilsi]

все равно не понял. ну, ладно, пишу как видится мне. к сожалению, буду по частям, потому как время, знаете ли. а тут для конкретности считать необходимо.

По поводу С5 и С7 - промоделируйте с реальными моделями и емкостями переходов и увидите влияние этих емкостей на вид разомкнутой ЛАФЧХ и устойчивость. Поиграйтесь со сменой моделей этих транзисторов на более и менее высокочастотные со своими емкостями переходов. Влияние С5 и С7 напоминает влияние согласующей цепи для комплексной нагрузки, параметры которой зависят от свойств транзисторов.

здесь свалены в одну кучу свойства двух полюсов, которые при анализе необходимо понимать и разделять. я так понимаю, речь идет о следующем
1 полюс. может быть, это новость, но С5 и С7 на ЛАФЧХ и устойчивость в правильно спроектированном усилителе практически не влияют. и подбирать их с помощью замены транзисторов не имеет смысла. полюс образован этими емкостями плюс паразитные емкости транзисторов и входным сопротивлением выходного драйвера вместе с выходной проводимостью Т2 и R11. при настройке усилителя мы на него не обращаем внимания. в нашем случае он будет располагаться на частоте порядка 140 кГц.
2 полюс. вот это критично. это с ним мы боремся введением коррекции, именно его мы убираем под линию ООС. возникает он из-за ограниченных частотных свойств транзисторов. эти свойства не зависят от паразитных емкостей переходов, а только физикой, например, временем пролета неосновных носителей, и не компенсируется. вот здесь можно попробовать попытаться подобрать транзистор при настройке. для КТ815 этот полюс будет где-нибудь на 3 МГц, а влияние его будет заметно уже на 1 МГц.
в свете сказанного возникает недоумение, зачем в усилок были установлены С5С7?
кстати. СИМ - это инструмент, с помощью которого мы проверяем свои идеи. чтобы правильно задать вопрос, необходимо знать на него 90% ответа. а для этого нужно знать схемотехнику, уметь "на пальцах" объяснять, и предварительно просчитывать, физику процесса.

Скорость заряда емкости в первом приближении ( для оценки), при условии, что емкость заряжается генератором тока ( линейно) определится из выражения Uc=Ic*dT/C - упрощенный вид дифференциального уравнения для напряжения на емкости от времени на отрезке времени dT. Усилитель напряжения ( 1 и 2 каскады ) данной топологии - преобразователь тока в напряжение ( опять же, для оценки)

если генератором тока - таки да. но тока где здесь генератор тока?
С5,С7 на положительном полупериоде перезаряжаются через резистор R11, это явно не генератор тока. на отрицательном - через открытый транзистор Т2. с некоторым допущением можно назвать его источником. однако ток перезаряда конденсаторов всё равно будет переменным, поскольку из общего тока будет вычитаться ток R11.
первый каскад, Т1. это преобразователь напряжения в ток. Это действительно источник тока, но только для рабочего режима, типа, линейного. однако мы сейчас обсуждаем режим, когда возникает необходимость в высокой скорости нарастания. а он возникает тогда, когда на вход подается сигнал, его перегружающий. в этом случае транзистор запирается (отпирается), а напряжение на выходе усилителя начинает нарастать с некоторой скоростью, определяемой перезарядом неких внутренних конденсаторов, до того момента, когда ООС выйдет из режима перегруза и замкнет контур отслеживания.
итак, Т1 в перегрузе. предположим, на вход подали положительный перепад. тогда Т1 заперт, Т2 тоже запирается, а конденсатор С4 начинает перезаряжаться через R11,R8,R4. где тут источник тока? Скорость нарастания будет на уровне 15 В/мкс.
предположим, на вход подали отрицательный перепад. Тогда Т1 открыт, и С4 перезаряжается через R12,R8,к-э Т2. Влиянием R4, хотя и не совсем корректно, пренебрегаем, чтобы не мешался. Здесь Т2 тоже выступает источником тока. Величину скорости не считаю, но, наверно, тоже довольно большая.

[EMiq]

Берем еще раз схему, которую обсуждаем - промышленное изделие , минимальная цена , большой объем выпуска , соответствие поставленным техническим характеристикам. Это определяет минимальную схемотехнику. Вопрос - "очень правильно или нет?"- на втором месте. Аналогия с китайскими изделиями, в которых отсутствуют многие нужные элементы конструкции. В схеме нет цепи Цобеля- Буше. Чтобы обеспечить устойчивость и работу на комплексную нагрузку поставили эти дешевые конденсаторы. На модели включите параллельно резистору нагрузки емкость 100нФ на землю. Посмотрите на подъем АЧХ вблизи граничной частоты без этих конденсаторов. Затем поставьте на выходе цепь Буше ( 10 Ом и 1,5 мкГн). Вопросы конструкции и монтажа не обсуждаются, т.к. нет исходных данных.

первый каскад, Т1. это преобразователь напряжения в ток. Это действительно источник тока, но только для рабочего режима, типа, линейного. однако мы сейчас обсуждаем режим, когда возникает необходимость в высокой скорости нарастания. а он возникает тогда, когда на вход подается сигнал, его перегружающий. в этом случае транзистор запирается (отпирается), а напряжение на выходе усилителя начинает нарастать с некоторой скоростью, определяемой перезарядом неких внутренних конденсаторов, до того момента, когда ООС выйдет из режима перегруза и замкнет контур отслеживания.

Необходимость в таком режиме возникает при разработке компаратора напряжения. Для линейного усилителя перегрузка входного каскада входным номинальным сигналом говорит о нарушении условия динамической линейности и разрыве цепи обратной связи на верхних частотах спектра входного сигнала. Методы решения этого уже обсуждались в других темах.

[Vilsi]

пришлось быстренько просимить. ну чего, все как я писал. скорость нарастания - 2 В/мкс. если пресловутые С5С7 убрать, скорость растет. с нагрузкой 100нФ все прекрасно работает (без С5С7). частота большого сигнала чуть больше 20кГц. с конденсаторами - около 15кГц.
кстати, усилок понравился. всеми своими цепями коррекции он как-то сбалансирован по полосе до 100 кГц. вывести из равновесия довольно проблематично.

Необходимость в таком режиме возникает при разработке компаратора напряжения. Для линейного усилителя перегрузка входного каскада входным номинальным сигналом говорит о нарушении условия динамической линейности и разрыве цепи обратной связи на верхних частотах спектра входного сигнала. Методы решения этого уже обсуждались в других темах.

любой усилитель попадает в этот режим при превышении "быстрым" входным сигналом определенного уровня. для усилителя, у которого на входе обычный биполярный транзистор без коррекции это 100 мВ. если мы немного скорректируем входной каскад, можно поднять его до 0,5В.
только сама по себе скорость нарастания не очень нужна. с ее помощью можно оценить полосу усиления большого сигнала.

[ssc]

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=120

..кроме того, существуют более годные проекты для повторения со схожей топологией...и со схожими болячками, увы..

[Vilsi]

да это мы так, слегка пофлудили