10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Дмитрий М]

Спасибо ТС за расчёты и цены, собственно я так и писал ранее, если есть доступ к железу и руки прямые (при наличии ещё и источника тепла) то вполне можно сделать, покупать имхо невыгодно пока. У меня брат кондиционерщик (как по институту так и работал некоторое время) так гараж у него этим железом бу был доверху забит, при таком доступе можно и сваять. Кстати а были цифры по начальной и конечно Т воды с колодца? А то смутно крутится цифра 4 С вода зимой из земли, какие-то большие объёмы получаются для съёма с неё тепла, низко охлаждать же нельзя, может прямо в теплообменнике замёрзнуть. Я помню на объекте люди ухитрились теплообменник на калорифере заморозить. который был в магистрали горячего водоснабжения, один фиг прихватило в глубине и порвало. И тип фреона в компрессоре, вроде читал что есть проблемы именно с фреоном для таких температур, не очень сильного охлаждения?

[Upgrader]

Кстати, про фреон. R22 вроде давно уже запретили. Продается?

[Дмитрий М]

С переплатой да. Типа производство сохранено пока для замены в старых работающих машинах. На работе покупали мужики, заливали в кондиционеры. Но дороже чем озонобезопасный типа R-4xx серии.

[kaetzchen]

r22, это как у ТСа? а что ему делать в кондиционере, если как сказал ТС в стартпосте Ткипу него 0'С ??

[Слесарь]

С переплатой да. Типа производство сохранено пока для замены в старых работающих машинах. На работе покупали мужики, заливали в кондиционеры. Но дороже чем озонобезопасный типа R-4xx серии.

Не дороже...
R22 запретили в европе чтоб продавать более дорогие смеси заменители.
Возможно курс доллара отразился на цене...

Китай по прежнему продает.... Можно найти российский фреон в розлив....

[Слесарь]

Ткипу него 0'С ??

Да.... Ровно ноль гр.С. По этому слив воды +3.5 гр. Подача воды +12 гр.
В первом посте говорилось...

[Upgrader]

R22 запретили в европе чтоб продавать более дорогие смеси заменители.

Но а не просто так есть требования сбора и утилизации хладагента. Неужели вред окружающей среде надуман только ради продажи новой порции говна? При том именно говна, которое хуже во многом своего предшественника (я про R407c).

З.Ы. Года три-четыре назад, покупали R22 ровно в 2 раза дороже чем R410. Наверное уже тогда появился дефицит. Но если R410 16 Кг стоил всего 3000 р вместе с баллоном, то R22 наверное вообще был за копейки?

[Слесарь]

Есть небольшое обозрение по хладогентам: https://www.forumhouse.ru/threads/95637/

Цитирую Dekabrino

небольшая выдержка из статьи про DuPont:

< Довольно долго фреон производила только DuPont, но в конце концов право выпускать его получили и другие. С появлением конкуренции рынок насытился, спрос упал, а вместе с ним упали и доходы DuPont. Решением проблемы мог стать переход на новые запатентованные концерном газы, каковыми стали Suva (R134a) для холодильников и кондиционеров и пропеллент Dymel для аэрозолей. Правда, у них были недостатки по сравнению с фреоном - они были в несколько раз дороже и при этом хуже. Как следствие, покупать их не особенно хотели.
И вот тут вдруг неожиданно выяснилось, что фреон страшно вреден для окружающей среды.
Были опубликованы исследования американских учёных, что именно этот газ виновен в возникновении обнаруженной в 1957 году озоновой дыры. Потребительские организации начали призывать обывателей бойкотировать аэрозольные дезодоранты, «зеленые» пикетировали химкомбинаты, государства подписывали пакты о снижении применения фреоносодержащих веществ. В 1985 году была подписана Венская конвенция об охране озонового слоя, спустя два года - Монреальский протокол об озоноразрушающих веществах. В 1990 году в отношении фреона было введено полное торговое эмбарго.
Но инициатором создания Монреальского протокола была компания DuPont. В результате его действия фирма:
а) мигом обанкротила огромное количество мелких конкурентов, занимавшихся производством фреона;
б) наладила сбыт более дорогой и более прибыльной продукции;
в) заставила весь мир менять холодильники и кондиционеры, утилизируя фреоновые и покупая «экологически чистые».

Это не первая авантюра химической корпорации.
К середине 1930-х DuPont производила кучу всего, в том числе синтетические ткани и отбеливатели для бумаги. Правда, продвижению этих двух товаров препятствовала конопля - из нее делали бумагу, одежду, обувь, веревки, канаты, нитки. Площади ее посевов составляли миллионы гектаров.
В 1935 году химики DuPont придумали нейлон, который стал мощным конкурентом конопляной нити. Конопля давно раздражала представителей компании, хотя бы потому, что вырабатываемая из нее бумага, в отличие от бумаги, производимой из древесины, не требовала отбеливания. А значит, не нужны были реактивы, которые производил химический гигант. И химики компании развернули против конопли широкое наступление.
В союзники был взят медиамагнат Вильям Херст, владевший огромным количеством газет и журналов, а также множеством заводов по производству древесной бумаги. Отныне в газетах Херста, а позднее – и во всех остальных, конопля величалась только по-мексикански – марихуана. И говорилось о ней уже не как о сельхозкультуре, а как о вреднейшем наркотике. Цели, средства, тактика и стратегия борьбы против конопли были рассчитаны абсолютно точно, и уже во второй половине 1930-х годов в США и многих других странах её выращивание было категорически запрещено и даже приравнено к уголовному преступлению. Зато продажи нейлона и бумажных отбеливателей выросли в несколько раз. >

Но лучше R22 для самодельного ТН пока нет. До 2030 года уж точно.
Не радует только рост его стоимости.
Лет пять назад покупал R22 по 500 руб за 13 кг, R12 уже тогда был 3000 руб.
Сегодня за 5000р. Но ведь и R407с не дешевле, при всех его минусах.

[Brigadir]

Ну вот , теперь и фреон дорогой. Правда он один раз нужен - заправил и спи спокойно в тепле и уюте. Лишь бы все сварки/спайки были надежны = не вытек бы.
Гораздо бОльшая проблема (основной недостаток ТН) - откуда "выкачивать" тепловую энергию. В Земле её кот наплакал, потому и берут площадью, кубометрами. А это не есть хорошо. К тому же обмен тепловой энергией в недрах Земли происходит только за счет циркуляции влаги, что тоже не быстрый процесс. У кого домик стоит на берегу моря или озера - тому и флаг в руки, остальные пусть отдыхают.
На примере предыдущего поста мировые СМИ могут поднять огромную шумиху в защиту бедных рыбок, которых заморозили бесчисленным количеством теплообменников в озере от многочисленных владельцев тепловых насосов и введут огромный налог на тепло из под земли!
Мода на кондиционеры (не совсем в тему) не очень то украшают стены домов, особенно , когда их навешано много - они просто уродуют дизайн здания. Потому что навешаны как попало (беспорядочно).
Я не против холодильников. Метод испарения жидкости (фреона) и выноса тепла наружу - единственный способ получить прохладу в жаркую погоду и/или сохранить продукты от порчи. Но греться таким же способом я считаю не совсем умным. Выгоды почти нет. Выгода больше рекламная, нежели практическая.
Лучше бы занялись изобретением других способов обогрева помещения, более простые, безопасные, дешевые и надежные. Наиболее перспективные, как мне кажется: электрические (здесь нечего и изобретать) и окисление углеводородов. (сгорание - один из способов окисления). Желательно в жидком виде (газам я не особо доверяю, они более опасные). Очень жаль, что цены на соляру задрали очень высоко.
Сжигание керосина/соляры в закрытой горелке с выводом продуктов сгорания наружу , был бы самым перспективным методом обогрева (работы котла).

[kaetzchen]

Ткипу него 0'С ??

Да.... Ровно ноль гр.С. По этому слив воды +3.5 гр. Подача воды +12 гр.
В первом посте говорилось...

эт ясно, а что он делает в кондиционерах в которых как я понимаю нужны шибко минусовые температуры на испарителях не ясно...

[Brigadir]

В кондиционерах и в холодильниках имеет применение другой фреон, с температурой кипения минус 15 градусов. (марку не знаю, спроси у Слесаря).

[Upgrader]

В кондиционерах

Только не в воздушных конциционерах. Там ниже нуля не опускается, иначе иней/лед забьет радиатор.
В бытовых кондиционерах именно R22 был, сейчас R410.

[Brigadir]

Извини, ляпнул....

[Слесарь]

, а что он делает в кондиционерах в которых как я понимаю нужны шибко минусовые температуры на испарителях не ясно...

В правильных кондиционерах еще выше точка кипения....

[As]

Сегодня пришлось один из кондиционеров заставить работать на обогрев при -20... Посмотрим, много ли с того толку будет... (сдохнет - не жалко, охлаждение летом там не очень нужно, а обогреться можно и электрокамином... )

[Слесарь]

Не будет толку.... Только при температурах выше +15 будет толк...

[Upgrader]

В этом случае, кстати, будет прав Brigadir. Компрессор греет И то он хер нагреет, ему ж холодно!
Тот редкий случай, когда электричеством топить действительно эффективнее.

[kaetzchen]

пропаном его заправить должон греть

[Brigadir]

Идея создания Теплового насоса и родилась от сплинтерской системы кондиционирования. Какой то немец или англичанин смекнул, поставить эту систему наоборот, не для охлаждения, а для обогрева помещения. Всё было О,Кей (по нашему - заебись), пока не выпал снег на улице и автоматика выключила кондиционер. (фреон замерз). Немец (англичанин) начал усиленно напрягать свои останки мозга - где бы потеплее место найти и догадался засунуть радиатор в Темзу. Ага...сработало! И давай торговать своей идеей налево и направо! Хорошая реклама и бесчисленное количество лохов(продали последние штаны и ходят в юбках) в Англии привели к полному вымерзанию мамонтов и динозавров и превращению Англичан в Чукчей....читайте Мировую историю.... Более продвинутые и умные со зла разбили все кондишен установки и фреон вылетел в атмосферу, оразовав огромную дыру над Антарктидой. Так родилась новая сверхгиганская звезда в созвездии Альфа Центавра и произошел Великий взрыв с образованием Новой Галактики... А астрономы гадают до сих пор: ЧТО ЭТО? Как ЭТО?

[Brigadir]

Самая экономная печка: маленький кусочек обогащенного Урана в свинцовом контейнере и контейнер в баке с водою. Хватит на всю жизнь обогреваться! (Оговорюсь...жизнь будет короткая и мучительная в конце...).