Часы на газоразрядных индикаторах

[Palmyr]

Ещё как совсем запасной вариант вариант - вместо DS1307 запаять M41T56. Она pin-to-pin совместимая (по большей части программно совместимая), но в ней есть коррекция. Соответственно можно программно подстроить как хочешь не портя плату.

[Умка]

А самый идеальный вариант
DS1307 + DS32kHz

[totenkopf1984]

А ещё лучше, говорят, DS3231!

[Charon]

Или DS3231. Но у таких решений цена... А DS1307 стоит 8 руб. 68 коп. в соике в партии 100 шт.

[Умка]

Тут вроде кто то купил дешёвых DS3231, а у них погрешность как у DS1307 + хреновый кварц.

[Charon]

Подбираю комплектуху. Реалии, к сожалению, вносят свои коррективы, купить то что хочу - либо дорого, либо нет предложений. Итак, часики будут на STM8S003F3P6 - это 20-ногий контроллер + DS1307. По ногам
1 пин - пульт
2 пина (TxD и RxD) - 1-Wire
3 пина, в том числе NRST - кнопки
3 пина - I2C и прерывание для RTC
2 пина - управление транзисторами радиального преобразователя напряжения
3 пина - питание и конденсатор

В общем, ног не хватает на индикацию остается только 6 ног.

В принципе, этого достаточно для часов без секунд - поскольку анодные (сеточные в ВЛИ) ключи никогда не включаются одновременно, можно поставить дешифратор 2 -> 4, а на оставшиеся 4 пина как раз поставить 74HC154 для никсей или 74HC4511 для ВЛИ, но что делать с разделителем? Может, повесить его на пин кнопки, развязав резистором, чтобы не было КЗ при нажатии кнопки?

Но тут ждала засада - мелкая логика стоит дорого, за исключением 74HC595. Это кардинально решает проблему нехватки ног, но как то некрасиво. Может, есть маленькая и недорогая ПЛИС, без наворотов, куда можно засунуть комбинационную логику, в соик корпусе?

Контроллер - 27 руб
RTC - 9 руб
Кварц - 4 руб
Температурный датчик DS18B20 - 50 руб (дорогой, собака)
Может, вместо него взять LM75? Он 22 рубля, к тому же I2C, что освободит два пина.
Транзисторы около 20 штук, MMBTA42, MMBTA92 и низковольтные для 1-Wire (если будет DS18B20) - ну пусть по 2 р. за штуку - 40 руб.

И пока еще не считал, сердечник для транса, провод, два мосфета и 4 диода.

Но в принципе нормально так выходит недорого.

[Dark_Rider]

Я бы для начала убрал 1307, кнопки можно и 1 портом контроллировать:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... at_106.htm

Сам я не умею так делать, но встречал такую схему.

[woody_mc]

74HC595. Это кардинально решает проблему нехватки ног, но как то некрасиво. Может, есть маленькая и недорогая ПЛИС

5ти копеечная МС значит не устраивает, а дорогая ПЛИС + ее программить надо...

для 595 нужно всего 3 ноги, а разрядов на ней можно -дцать штук сделать (будь то статика или донамика), на тех же 3 ногах МК

Я бы для начала убрал 1307, кнопки можно и 1 портом контроллировать:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... at_106.htm

можно, но при наличии АЦП. или при динамической индикации на 1 порт можно повесить на каждый разряд по кнопке (не забывая про диоды).

если такая дикая неприязнь к 595, то что мешает взять МК "побольше"? к тому же у некоторых есть в "кишках" RTC.

[Charon]

Без 1307, если брать МК с набортным RTC, дороже выходит STM32F030F4 уже 52 рубля, а STM8S003F3 + DS1307 - 36 руб. Ну и STM8 можно от 5В запитать, а это нужно для управления мосфетами преобразователя - чтобы не ставить снаббер, хочу взять транзисторы на 60В сток-исток, 2N7002 например, правда, я еще не считал по току.

Насчет кнопок идея хорошая, но если не найду ПЛИС, поставлю 595 регистры, тогда мудрить не понадобится. Да и трех кнопок мало, надо 4: режим, инкремент, декремент, и отмена (отказ от сохранения значений, просто сброс МК). Вначале думал обойтись без декремента, это возможно в часах, но в дате нет - должна быть возможность декремента для года. Да и в часах он удобен - чтобы не прокручивать весь цикл, если промахнулся при установке на пару значений минут, например.

Неприязнь к 595 не дикая, а легкая
1) Если планарный корпус, а мне надо именно такой, она неудобна в разводке, когда соединяешь в цепочку - один из выходов находится на другой стороне.
2) Немного обидно, найдя такую удобную вещь, как дешифратор 74HC154, обнаружить, что он стоит, как чугунный мост.

Я бы с радостью взял контроллер побольше, я так и хотел сначала, STM8S003K3 в LQFP32, например, и он ненамного дороже, но его предложений мало. А вообще конечно, малоногий контроллер и 595-е выходят дешевле.

А ПЛИС ведь есть и мелкие, чисто комбинационные, ног на 16. Но программить надо, это да

Насчет кнопок, можно сколько угодно повесить на регистр с параллельным входом и последовательным выходом, независимо от индикации, своего рода 595 наоборот.

Пожалуй, да, индикацию сделаю на 595-ых, дешево и сердито, не надо никаких ПЛИС Но динамическую - в целях экономии транзисторов и резисторов.

Кто-нибудь юзал I2C температурный датчик LM75? Он в два раза дешевле DS18B20, но нет ли каких засад, типа ограничения по длине шины, или того, что I2C нельзя тянуть проводами, ну или что-то другое.

P.S. И такой вопрос - а как сделать индикацию температуры на цифровых никсях? Единственно, что пришло на ум, десятки и единицы минут показывают температуру, единицы часов гасим (это будет сигнализировать, что отображается температура), ну а десятки часов - знак, 0 - положительный, единица - отрицательный. Может, у кого есть лучшие идеи?

[Palmyr]

Тут вроде кто то купил дешёвых DS3231, а у них погрешность как у DS1307 + хреновый кварц.

Ну так, покупая задёшево у китайцев вполне можно ожидать что общее у купленной микросхемы с оригиналом это только маркировка.
DS3231 на Ebay куча предложений с ценой поштучно в 5-6 раз дешевле чем на сайте производителя большим оптом.

[woody_mc]

ограничения по длине шины, или того, что I2C нельзя тянуть проводами, ну или что-то другое.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=74776

на Ebay куча предложений с ценой поштучно в 5-6 раз дешевле чем на сайте производителя большим оптом.

жду такую посмотрим на ее поведение

[Palmyr]

Кто-нибудь юзал I2C температурный датчик LM75? Он в два раза дешевле DS18B20, но нет ли каких засад, типа ограничения по длине шины, или того, что I2C нельзя тянуть проводами, ну или что-то другое.

I2C - внутрисхемная шина. Даже если и заведётся с проводами на много метров, то с помехами проблема будет. Готовься к тому, что и в мастере и в слейве I2C FSM может (и скорее всего будет) виснуть.

P.S. И такой вопрос - а как сделать индикацию температуры на цифровых никсях? Единственно, что пришло на ум ... Может, у кого есть лучшие идеи?

Можно сразу в градусах Кельвина показывать - тогда и знак не нужен
Ну а так - можно точки/дополнительные неонки задействовать.

[Умка]

Ну так, покупая задёшево у китайцев вполне можно ожидать что общее у купленной микросхемы с оригиналом это только маркировка.
DS3231 на Ebay куча предложений с ценой поштучно в 5-6 раз дешевле чем на сайте производителя большим оптом.

Это понятно.
Интересна реальная разница в погрешности хода между DS3231 и DS1307 + DS32kHz, я так думаю последняя поточнее будет.
Конечно если последняя такого плана будет:

Мне так думается что и дешёвая 1307 с хорошим кварцем и правильным монтажём будет давать дикую погрешность.
Всё же раньше такого фуфла было поменьше... RTC уступают в точности хода часам на простейшей локгике.. это нонсенс.

[uldemir]

По моему экспириенсу DS3231 точнее, чем DS32khz. И ещё у неё есть регистр подстройки.

[Dark_Rider]

Скоро будет смена февраля, посмотрим, как часы переставят дату (1 месяц правда еще , но все равно)

[Charon]

I2C - внутрисхемная шина. Даже если и заведётся с проводами на много метров, то с помехами проблема будет.

Ясно, ладно, придется на DS18B20 раскошелиться. Хотя конечно I2C бегает по HDMI кабелям, а они до 15 метров бывают, но лучше уж проверенную 18B20, дешевле наверное будет, чем искать U/FTP витую пару. Кстати, а какова дальность 1-Wire? У кого какие длины кабеля были на практике, и все работало?

Всё же раньше такого фуфла было поменьше... RTC уступают в точности хода часам на простейшей локгике.. это нонсенс.

Никакого нонсенса. Просто в часах на логике был подстроечный конденсатор, можно было сунуть любой кварц и подстроить генератор под него, а у RTC они в животе, так что только взять правильный кварц.

У меня вот вопрос, в даташите на DS1307 указаны параметры кварца частота 32768, емкость нагрузки 12.6 пФ, ESR не более 45 кОм. И если с первыми двумя понятно, то с третьим нет, его не указывают в параметрах кварца, что будет, если оно будет больше 45 кОм? Изменится частота, или просто генератор будет медленнее стартовать (вплоть до невозможности запуститься)? Частота по идее меняться не должна конечно.

[Умка]

Никакого нонсенса. Просто в часах на логике был подстроечный конденсатор, можно было сунуть любой кварц и подстроить генератор под него, а у RTC они в животе, так что только взять правильный кварц.

Да не пишите ерунды ради бога!!!
От подстроечника тольку ноль и .уй десятых. Точность только от кварца зависит.

[Charon]

Почему же ерунда? Частота хоть и немного, но зависит от емкости нагрузки, поэтому на кварцах и указывают емкость нагрузки, при которой он обеспечит заданную точность. И подстроечник позволяет сделать емкость такой, какая нужна для конкретного кварца, при этом будет учтена и емкость монтажа, которая может быть разной в зависимости от разводки, и часы пойдут точно. Так оно и делалось в часах на 176ИЕ12.

[Умка]

Charon
Во первых, 176ИЕ12 это не простейшая логика, а специлизорованная "часовая" микросхема под кварц 32768Гц
Во вторых даже с ней погрешность зависила исключительно от кварца и устранялась заменой онного.
Ксати новые "цилиндрики" уже не прокатывали, хорошо работали только старые "лодочки".

Простейшая логика это например генератор на 155ЛА3. (555ЛА3). и кварц 100кГц
При нормальном кварце погрешность не более 1с/48ч

[woody_mc]

поэтому на кварцах и указывают емкость нагрузки, при которой он обеспечит заданную точность.

если нет достоверного источника, то надо писать ИМХО, чтоб люди знали, что это Ваше мнение, а не правило.

емкость указывают для того, чтобы не срезать фронты ниже минимального уровня, с которым работает генератор, а девиация частоты кварца от емкости зависит, как написал коллега:

От подстроечника тольку ноль и .уй десятых.

подтверждений тому полно, например в данном форуме: ссылко