Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kep2077 »

Slabovik писал(а):Вместо ОУ можно использовать скоростной компаратор LM311, но его поведение будет чуть хуже - у него ток по входам больше, чем у ОУ с полевыми транзисторами на входе.
ОУ общего назначения ставить не продуктивно, т.к. их скорость реакции много ниже.
Здравствуйте!
Что скажете насчет TL082CP? Вроде как по описанию брат LF357. Ну по крайней мере полевики на входе и т.д. Мне главное чтоб частоту считало...
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Ничего не скажу. По сравнению с КР544 тормоз :dont_know:
Реклама
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kep2077 »

Ну... в даташите вроде указано Wide gain bandwidth: 4 MHz.
Неужели этого мало для частотомера с потолком в 100кгц? Или я не туда смотрю? :dont_know:
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

ypppu писал(а):Почему так?
Думаю нужно разбираться как были проведены измерения. После моста пульсирующее напряжение.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ypppu писал(а): Если фазу с нулём поменять местами, то и напряжения на диодах поменяются местами. То есть на диодах, имеющих контакт с фазным проводом, гораздо большее напряжение. Почему так?
некоректная методика измерений ток такгузки соизмерим с утечкоцдиодов и входным сопротивлением прибора кроме того не известно каким прибором мерите и чо мерит AC bk DC
входная емкость прибора тоже велика от земли...
вообще бессмысленый замер чо хотелито?
_____
плохие оу в топку они из меанла сделают пилу
вместо того чтоб синус сделать меандрам
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Прошу прощения, ошибся в описании опыта. Вот точная схема.
Резистор 62 кОм, напряжение питания 220 В, диоды UF4007.

P.S. Измерял простым цифровым мультиметром в режиме постоянного тока.
Вложения
diodniy_most.GIF
(6.89 КБ) 369 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

а при такой замене ...там вообще 1в лолен быть всегда...хотя цешка врет на несинуксе +гнесиметричке
и питало вы подали на аноды и катоды...+вседа болше
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Видимо со стороны нейтрали четко ноль.
А уже дальше свистопляска на обоих концах диода.
Кроме того, ток идет только тогда когда фаза уходит под нейтраль на левой картинке. (Мост правильно нарисован?) На правой наоборот.

ИМХО дело в приборе.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Абсолютно некорректно поставленный опыт.
Для расстановки по своим местам вспоминаем:
а) что такое внутреннее сопротивление измерителя
б) что такое конструктивная (паразитная) ёмкость
в) нарисовать схему опыта с учётом этих двух факторов.

Вопрос на засыпку: что должен показать нормальный прибор (вольтметр действующего значения) при корректно поставленном опыте?
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Если вопрос ко всем, то он покажет интеграл по времени от квадрата функции напряжения. Иными словами для синусоидального напряжения U*sqrt(2)
Но у нас то не синусоидальное.

Нужен или электромагнитный аналоговый вольтметр или ФНЧ.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Схема опыта нарисована правильно. Красный щуп прикладывался к катоду диода, чёрный - к аноду. Если поменять местами - будут показания со знаком "-".
Если перевести мультиметр в режим переменного тока, то ближе к фазе показывает 6 В, ближе к нейтрали 1 В, независимо от цвета щупа.

В идеале вольтметр (по моему мнению) должен был показать падение напряжение на диоде, одинаковое для каждого из них.


Но это ещё не всё. :o Только что запитал тот же диодный мост через понижающий трансформатор. То есть фазы и нуля теперь нет, есть переменный ток. И снова на одной паре диодов напряжение больше. И если вилку понижающего трансформатора перевернуть, напряжение на диодах изменится. А как диоды "узнают" что я вилку перевернул - для меня загадка. :shock:
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

На тех диодах которые зацеплены за нейтраль, не скачут :)))
А другие скачут.
Он и показывает падение, только оно не постоянно.

Можно еще измерять через разделительный трансформатор осциллографом. Он не интегрирует сигнал.
Плюс осцилл имеет большое входное сопротивление.
Последний раз редактировалось Gisteresis Вт фев 02, 2016 13:11:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

ypppu писал(а):Схема опыта нарисована правильно.
Схема опыта показана НЕправильно. Потому что на ней полностью отсутствуют указанные мной детали. А именно они и объясняют "странные" показания вашего мультиметра.

Хинт: мультиметр показывает не прямое падение напряжения на диодах, а совсем даже наоборот.

Первое приближение
Спойлер
  • Изображение
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Slabovik, я не знаю точно как устроен мультиметр, понимаю, что с ним всё не так просто.
Но в случае с разделительным трансформатором на всех диодах должно быть одинаковое напряжение. А оно меняется в зависимости от того, как воткнуть трансформатор в розетку. :dont_know:
Gisteresis, что значит "скачут - не скачут"?
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

ypppu писал(а):что значит "скачут - не скачут"?
Просто пытаюсь понять форму сигнала, что интегрирует мультиметр. Видно, что диоды воткнутые в нейтраль интегрируются правильно. Потенциал этого щупа не меняется во времени.
А вот оба потенциала выводов других диодов скачут с гораздо более сложной траекторией. А мультиметр измеряет потенциал между ними. Если эти потенциалы меняются во времени, это может сбивать с толку мультиметр.
Какой у него метод измерения? Интегрирование последовательными приближениями? В общем суть в том, что он не 1 раз измерил и выдал значение, он переваривает несколько замеров по определенному алгоритму.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

ypppu писал(а):я не знаю точно как устроен мультиметр, понимаю, что с ним всё не так просто.
Так вот вам первая задача: узнать, как работает вольтметр, какими свойствами обладает.
ypppu писал(а):Но в случае с разделительным трансформатором на всех диодах должно быть одинаковое напряжение.
Исключительно в рафинированном случае идеальных условий. А поскольку реальные условия от идеальных отличаются (а отличаются они наличием тех факторов, что я уже указал, но которые вы упорно продолжаете игнорировать), то и получается, что
ypppu писал(а):А оно меняется в зависимости от того, как воткнуть трансформатор в розетку
Как только ответите на вопрос "что показывает вольтметр" на данной картинке - считайте, что большая часть объяснения "аномальных" показаний вашего опыта уже есть.
  • Изображение
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Slabovik писал(а):что показывает вольтметр
Мультиметр покажет 155В.
Ставим ставки коты. :))

Только не пойму почему 4В в схеме ypppu.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Не-а :) Не "сколько", а "что" (хотя сколько - тоже не верно. Почему?) :)) Элементарно. Пункт 'а' последовательно с закрытым (!) диодом :dont_know:

Второе приближение - на какой картинке показания прибора будут выше?
СпойлерИзображение
Последний раз редактировалось Slabovik Вт фев 02, 2016 14:42:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

ypppu подумает своей головой, а я приведу вот какую статью
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html
http://archive.espec.ws/section131/file26251.html
Страница 59 журнала.
Чтобы определить амплитудное значение напряжения, обычно используют диодный выпрямитель, нагруженный на вольтметр постоянного тока и конденсатор большой емкости (рис. 4,б). Точность такого измерения достаточна для напряжения, значительно превышающего падение на диоде (около 0,6 В).

Стрелочные и цифровые мультиметры при контроле переменного напряжения и тока определяют средневыпрямленное значение и умножают его на коэффициент формы синусоидального сигнала. В результате при измерении напряжения синусоидальной формы на индикаторе прибора мы видим его эффективное значение. При любой другой форме сигналов интерпретация результатов измерения вольтметром переменного тока затруднена.

Например, при подключении вольтметра переменного тока, в котором использован однополупериодный выпрямитель и нет разделительного конденсатора на входе, к выходу двухполупериодного выпрямителя он покажет или ноль или значение, вдвое выше эффективного в зависимости от полярности подключения. Если же его подключить к выходу однополупериодного выпрямителя, то он покажет или ноль или эффективное напряжение невыпрямленного сигнала. И в том и в другом случае результаты измерений недостоверны. При наличии разделительного конденсатора интерпретация показаний еще более затруднительна.
Таким образом в верхней схеме с одним диодом. 310/2=155 или 220/sqrt(2)=155.
Коэффициенты 2 и 1.41.

В чем я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Gisteresis писал(а):В чем я ошибаюсь?
В том, что на картинке у меня (сюрприз) постоянка (что сути не меняет)

Впрочем, согласен: на переменке там 155 вольт на каждом диоде и должно было бы показывать, будь у нас идеальные условия.
Ответить

Вернуться в «Теория»