Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Seriyvolk]

разве нельзя уменьшить количество витков и нагрев на нагрузочном резисторе

При уменьшении кол-ва витков ТТ, нагрев его резистора только увеличится.
А что до выпрямителя, то действительно более целесообразно сделать его двухполупериодным и разместить перед нагрузочным резистором, а не после него.

[lalafau]

да и 4 витка в первичке для такой мощности - не маловато?

Феррит в насыщение уйдёт. 2-3 витка часто бывает.
PDF с картинками и замерами самодельного транса 1+1 виток 12В, 120А.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1899593
Витки запаяны в свою мини-плату.

убедительная просьба проверить, будет ли работать

А в симулятор засунуть?
1С45 слишком велик по-моему.
Затворные резисторы вместо 22 можно сделать и 4,7...10 Ом, с диодами 1N4148 для ускорения разряда при выключении.

1.) Защита от разряда аккумулятора на компараторе.

7805 многовато жрёт, а без кондёров и "свистеть" может. Высадит аккумулятор до 1-3В при долгом отсутствии владельца. Есть и другие ИОН получше, хоть TL431 или тут: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25464&st=60#

ограничитель напряжения на транзисторе КТ819Г в районе 30 В.

а почему не 40-60В?

Будет ли верным такое решение или лучше использовать отдельный DC-DC для каждой схемы?

если компактно получится развести - делайте.
Или придётся в довесок к активному "иглозатуплению" (spike killer) RC снабберы ставить, но мелкие, для компенсации индуктивности дорожек до диодов.

[goldmen8]

[quote="Seriyvolk] ...При уменьшении кол-ва витков ТТ, нагрев его резистора только увеличится...[/quote]
Seriyvolk, пожалуйста объясни...

Спойлер

При увеличении напряжения на выводе 16 микросхемы более 2,5 В начнёт работать "ограничение тока".
По данной схеме на 1R42 - 2,5 В; падение на диоде 1D11 - 0,7 В; напряжение на 1R43 - 3,2 В (2,5 + 0,7) при сопротивлении этого резистора 12 Ом получаем ток 0,266 А; 0,853 Вт
При 5 В на выводе 16 микросхемы: на 1R43 - 5,7 В (5 + 0,7); 0,475 А; 2,7 Вт.
А если поставить 1R43 = 24 Ом, тогда Ток протекания через резистор и мощность выделяемая на нём будет в два раза меньше при тех же входных параметрах защиты. Трансформатор тока будет иметь меньше витков.
Но надо ещё учитывать один момент: в случае разрыва получившейся токовой петли, разорванный проводник будет работать как антенна передатчика с высоким потенциалом. Чем больше витков намотано на трансформаторе, тем больше будет наведённое напряжение.

[Seriyvolk]

объясни

Вот тут очень подробно всё написано.

[goldmen8]

...При уменьшении кол-ва витков ТТ, нагрев его резистора только увеличится...
Вот тут очень подробно всё написано.

И где там подробно об этом написано?

[s987654321]

Феррит в насыщение уйдёт. .

совсем не факт, мъсе Дюк. Нагруженная вторичка даёт значительное снижение скорости нарастания импульса в первичке.

[Diver52]

А тем временем мне пришла плата чистого синуса. Уже успел ее спаять:

Кстати, на удивление все транзисторы оказались исправными (многие люди жаловались, что китайцы часто кладут б/у дохлые транзисторы). К тому же, у них сопротивление 0,07 Ом и ток 30 А. Короче, хватит за глаза. Отмечу очень качественный дроссель из медной проволоки (иногда китайцы и алюминий мотают). Единственный минус - нет радиатора в комплекте.
Проверил - подал на вход 18 В. Схема жрет ВСЕГО 0,02 А на холостой. Под нагрузкой еще ничего не тестировал - пока не доделал DC-DC 12 - 380 В. Домотаю трансформатор, и проверю, сколько смогу выжать Вт из него. Потом буду тестировать разные примочки с ограничением тока, а также защиту от переразряда и подавление индуктивных выбросов.

Также хотел спросить важный вопрос. А можно ли вместо пучка проволок 50 шт. диаметром 0,56 мм в первичке воспользоваться МНОГОЖИЛЬНЫМ цельным проводом нужного диаметра? Например, купить его толщиной 15 мм2 и с огромным количеством жил (где-то 100 шт). Единственное, каждая жила не изолирована друг от друга. Хотя суть скин эффекта в том, что ток течет по поверхности проводника при большой частоте. Здесь имеем большое количество мелких проводников, через которые и будет течь ток. Если так можно сделать, то это ЗАМЕТНО облегчит намотку трансов.

[Jorg63]

Также хотел спросить важный вопрос. А можно ли вместо пучка проволок 50 шт. диаметром 0,56 мм в первичке воспользоваться МНОГОЖИЛЬНЫМ цельным проводом нужного диаметра?

В сварниках во ВТОРИЧКЕ использую такой многожильный провод,предварительно сняв ПВХ изоляцию и переизалировав в лавсан с последующей пропиткой лаком транса.также для дросселя аналогично использую в сварниках.Насчет скина не знаю но по нагреву не замечено что больше грееться. В принципе можете попробовать намотать пробную обмотку меньшего сечения и запустить преобразователь на холостом.если с нагревом не будет проблем то наверное можно использовать и такой вариант

[lalafau]

Проверил - подал на вход 18 В. Схема жрет ВСЕГО 0,02 А на холостой. Под нагрузкой еще ничего не тестировал - пока не доделал DC-DC 12 - 380 В.

Это она не работает, а в состоянии защиты находится. Вместо 320-380 можно выпрямленное сетевое напряжение около 310В взять на пробу.

К тому же, у них сопротивление 0,07 Ом и ток 30 А. Короче, хватит за глаза.

Название, макс. напряжение, ёмкость затвора?

[Diver52]

lalafau
В состоянии защиты, т.к. нет на входе 380 В постоянки? Наверное, так и сделаю - проверю с сетевым напряжением через диодный мост и конденсатор.
Транзистор называется 47N60C3. Название платы синуса DY002. 20140101 (похоже на версию и дату выпуска)
Теперь о главном. Намотал я новый транс. Результатом крайне огорчен. Во-первых, ток х.х. стал аж 0,26 А. Во-вторых, КПД снизилось ниже плинтуса. Полевики греются, как печка - где-то раза в 2 сильнее, чем на старом трансе. Напряжение стало повыше, но не доходит до требуемых 95 В под нагрузкой в районе 5 А. То ли марка феррита фиговая, то ли не правильно намотал первичку, то ли идея с двумя вторичками со средней точкой оказалась бредовой. Фото прилагаю:

[lalafau]

ЕГ8010 хоть моргает светодиодом об ошибках, сколько раз? Если горит постоянно - это рабочий режим.

В новом трансе наверное индуктивность рассеяния увеличилась и ЭДС выбросов лупит по ключам.
Или длина выводов обмоток увеличилась, тоже с ростом потерь.
Не нравится - вторичку на 95+95вольт со средней точкой легко пересоединить в параллельные 95В, станет вдвое толще сечением.
И полный мост на выход вместо 2х диодов поставить, как было.

Гляньте тут на серийного китайца 2006г.: http://documents.mx/documents/gp-12-250 ... erpdf.html
Все 4 вторички последовательно для 110В выхода. Диодный мост общий (MUR?)1560.
Без дросселя в выпрямителе.
Затем 8 трансов объединены в 2 параллельные группы по постоянке.
Меньше коэффициент трансформации - ниже индуктивность рассеяния.

Но защит по току и драйвера нет, какая-то неподписанная мелкосхемная фигня типа SG3525 с однотранзисторными ускорителями разряда качает все 16 полевиков на ВЧ, что плохо.

Перевод иероглифов 張耿溢 - Zhang Geng overflow (автор схемы?) Кто по-китайски шпрехает?
Найти бы его следующие труды.


PS кто не хочет ставить много low ESR электролитов или MLCC керамики - снимайте и показывайте осциллограммы питающего напряжения под нагрузкой.
Если там провалы 3-5В будут в пиках потребления, "минздрав предупреждал" про 100шт 47мкФ 5мОм

[Diver52]

Светодиод горит постоянно. Проверил еще раз. Плата потребляет хоть под нагрузкой, хоть без нее ровно 0,02...0,03 А по линии 16 В. Грубо говоря, это максимум 0,5 Вт. Подключил 310 В постоянки через диодный мост и кондеры. По линии 310 В уже идет потребление примерно 15 мА - это примерно 4,5 Вт. На выходе можно задавать любое напряжение подстроечником - хоть 110 В, хоть 220 В. Подключил нагрузку 150 Вт - напряжение держится мертвой хваткой, чуть шумит дроссель. Стали теплыми полевики (почему-то только 2 из 4-х). Решил плату не насиловать большими мощностями, т.к. во-первых, нет радиатора, во-вторых, 310 В весьма условны, и фильтруются всего 1000 мкФ (большей емкости не набрал). На выходе чистый синус как под нагрузкой, так и без нее - смотрел по осциллографу. Платой очень доволен. В сумме на холостом потребляет ВСЕГО 5 Вт - это очень неплохо.
Теперь вернемся к старой схеме. Длина выводов обмоток стала еще короче, нежели раньше. Поиграюсь пока с разными режимами работы, и отпишусь о результатах. Кстати, мне тут сосед отдал в ремонт китайский преобразователь 12 В - 220 В мощностью 3 кВт (но это только на наклейке - китайские). На деле там была ерунда - проводок отвалился. Запустил его, и был удивлен - он жрет ВСЕГО 0,32 А от аккумулятора на холостом! Нагрузил и снял с него спокойно 1,5 кВт. При 2 кВт уже уходит в защиту. Посмотрел на саму плату - там 4 трансформатора, причем небольшие! Как получили такую мощь, а также малый ток х.х. для меня загадка. Кстати, КПД у него где-то 88% при нагрузке 1,5 кВт. Чего-то уже думаю попробовать вернуть ферриты, хотя бы за 2/3 стоимости, и взять обычные Ш-образные. И мотать легче, и проще будет разместить толстую первичку.

[lalafau]

Стали теплыми полевики (почему-то только 2 из 4-х).

Потому что статические потери малы, как и ток в нагрузке.
А динамические выше у тех, которые с частотой 23 кГц переключаются, а не 100 Гц.

Как получили такую мощь, а также малый ток х.х. для меня загадка.

Название инвертора? Другие ВЧ и 1,5А могут жрать на ХХ при номинале 1кВт.
Микросхемы там какие?
Может опять хитрозапрограммированный контроллер, меняющаяся частота и форма импульсов, закрытая "паршивка".
Антиэлектроника (Новосибирск), фольксвагенгейт, счётчик запусков для самоликвидации, радиомодем в Пентагон.

Чего-то уже думаю попробовать вернуть ферриты, хотя бы за 2/3 стоимости, и взять обычные Ш-образные.

Да простые 300 Вт EI/ERL сердечники от ATX блоков питания компов или ЭЛТ ТВ/мониторов можно было взять на "поиграться" по смешным ценам или за самовывоз. При таких токах ещё обычные печ. платы не сильно ограничивают фантазию конструктора.

[Diver52]

Название, к сожалению, не помню. Как увижу соседа - спрошу у него. Особо во внутренности я не лез - просто сбоку посмотрел на плату. Откровенно удивили малые размеры трансформаторов. Ну и ток х.х.
Короче, печалька - все полевики и диоды выгорели. Решил включить схему без ОС, чтобы посмотреть, какое напряжение будет на выходе в максимуме. Подозреваю на то, что напряжение повысилось выше 200 В, при этом сразу же сгорели диоды (они до 200 В), резко возрос ток (к.з. на выходе), и выгорели полевики все 4 шт. на входе. Конденсаторы вроде выдержали - работают. Остальное тоже ничего не тронуто. Но до этого я все измерил. При нагрузке 450 Вт на выходе КПД оказался ниже плинтуса - 68%. Больше всего грешу на ферритовые кольца.
Еще услышал одну идею. Могу, конечно и не так выразиться. Но суть в том, что к затворам полевиков дополнительно подключаются транзисторы, которые значительно снижают нагрузку на них. Также еще одна тема для размышления. В момент старта схемы происходит сильный бросок тока для зарядки конденсаторов на выходе схемы. Можно ли что-то придумать, чтобы в первые 2-3 сек схема работала с ограничением тока, а затем уже на полную?

[lalafau]

Особо во внутренности я не лез - просто сбоку посмотрел на плату.

Ну вот, проворонили своё счастье. Надо было оттуда "слизать" схему.

Можно ли что-то придумать, чтобы в первые 2-3 сек схема работала с ограничением тока, а затем уже на полную?

У TL494 в даташитах (от onsemi) есть Figure 16. Soft−Start Circuit.
Диодам тоже снабберы нужны бывают, если запас по U маловат.
Китайцы зачем-то в схему с кондёрами 200В (для переменки 110) мост из 1560 ставили. На 600В!!

суть в том, что к затворам полевиков дополнительно подключаются транзисторы, которые значительно снижают нагрузку на них.

Чуть ускоряют разрядку затворов при закрывании ключей. Ток затвора пойдёт мимо драйвера (на котором съэкономили и лишние градусы нагрева опасны).
Нарисовано в моей прошлой ссылке про GP12-2500.
Иногда просто диод ставят, если драйвер с запасом мощности работает.

[Diver52]

Я тут подумал - надоело мне возиться с отдельными трансформаторами. И пришла в голову идея. Склеить вместе аж 4 шт. ферритов размером 56*32*19. Итого получим 56*32*76. На частоте 66 кГц габаритная мощность аж 2800 Вт. Далее мотаем 8 одинаковых первичек. По расчету в каждой из них всего 1+1 виток из 25-ти жил 0,56 мм. Намотать такие обмотки гораздо проще. Имеем единую схему управления. К каждой обмотке подключаем пару полевиков. Все они работают от ОДНОГО генератора синхронно. Драйвер нужно умощнить - ибо раскачать 8 пар полевиков тяжело. Вторичка - 5 жил 0,56 мм в количестве 30 витков. Разумеется, сразу ставить токовую защиту, ибо я не хочу повторения горького опыта выгорания диодов и полевиков как следствие. Прошу критики или одобрения данной идеи. Мне так кажется, что сильные выбросы самоиндукции возникали из-за того, что первичка была намотана неравномерно и с перекосом. В случае намотки 1+1 витков все будет крайне ровно и симметрично.
P.S. Сравнение размеров всех ферритов я привел на фото. Также отмечу, что сложенный из колец транс НАМНОГО эффективнее низкого:

[Jorg63]

. Мне так кажется, что сильные выбросы самоиндукции возникали из-за того, что первичка была намотана неравномерно и с перекосом. В случае намотки 1+1 витков все будет крайне ровно и симметрично.

На ферритовом кольце надо обмотку стараться расположить максимально равномерно .Насчет витков 1+1 на кольце так не делаеться.Гляньте расчетные программы Старичка по пуш-пулу ,там по моему нет расчетов ниже 4 витков обмотки на кольце.

[Diver52]

Я уже видел его программу, и считал по ней. Действительно, рассчитать по его программе не удается - ругается на количество витков. Хотя не понимаю, чего криминального в малом количестве витков? Вот, например, на фото транс слева (высокий) - первичка 2,75*2,75 витка первичка. Работает ОЧЕНЬ эффективно. Только проблема была в том, что я вторичку не домотал. Транс по середине 3,75*3,75 витка. С ним схема стала печкой, и со вторичкой я переборщил - в итоге сгорели диоды, и вслед на ними полевики.

[Jorg63]

Хотя не понимаю, чего криминального в малом количестве витков?.

Вероятно проблема с насыщением феррита.Задайте вопрос автору проги,он вам полулярней объяснит думаю

[Diver52]

Даже если прикинуть по расчетам, и мотать в 3 раза больше витков (с учетом 3+3 витка хотя бы), то на проволоке разориться можно. Все будет выглядеть ну очень габаритным. Вернее, окно будет, возможно, переполнено. Почему-то транс с количеством 2,75+2,75 витка работал на отлично, без намека на насыщение. Кстати, прочитал на одном из форумов, что с транзистора IRF3205 из практики больше 200 Вт не выжать. Возможно, в этом была проблема просадки напряжения при первом трансе. Реально в обоих случаях я больше 450 Вт не получил на выходе. Попробую найти более "зверские" полевики IRFP064N. Они вроде и до 1 кВт потянут спокойно (и это все по 1 шт. в каждом плече).
lalafau
Вы как-то приводили схему от а электроники:

Я ее планирую применить именно для своей схемы. Транзисторы после IR4427 я возьму BD139 и BD140 - одна пара будет раскачивать IRFP064N. Далее также, как на схеме, в параллель к резисторам установлю диоды - кстати, такое схемное решение было и на плате синуса. Вот только не пойму 2 хитрых момента. Куда идет source полевика IRLML0100? И зачем он используется в цепи? Похоже, тут как раз выбросы гасятся. И не понятно, откуда идет диод (внизу картинки) на землю?