RLC Meter, аналоговая часть

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43809
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение АлександрЛ »

balmer писал(а):
Simplyman писал(а):если проводка без заземления, то на корпусе компьютера присутствуют 110 В.


А если пальцем дотронуться - током бъет? Если не шарахает током, то какой эксперимент можешь предложить для проверки, что там 110 Вольт? Я даже дома могу попробовать,

Дело в том, что "стандартный" фильтр питания состоит из пары конденсаторов 0,01~0,1 мкФ (в "настоящих" фильтрах- это- проходные конденсаторы) - которые соединяют каждый из сетевых проводов с "корпусом" устройства, в котором стоит этот фильтр
http://comp.potrebitel.ru/data/3/45/images/p76b.jpg
http://radiostorage.net/?area=news/1427
Из конденсаторов получается делитель напряжения по переменному току- на корпусе как раз получается 110 вольт.
Проверить- просто- берёте мультиметр в режиме измерения переменного напряжения- один щуп на "корпус", второй- на МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубу холодной воды (или на контакт заземления в розетке- если он там есть) - только ваше устройство должно быть включено в розетку БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ.
Ток, который может дать такой "делитель" весьма мал- поэтому он не то, что убить не может, но ещё и почти что не ощущается.. Входное сопротивление мультиметра типа DT830- примерно 0,5~1 МОм- ток там всего 0,1~0,2 мА- поэтому мультиметр это напряжение "видит" а если попытаться получить "убивающий" ток в 5 мА. то напряжение с этого делителя просядет почти до нуля.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

АлександрЛ писал(а): почти что не ощущается..

Ощущается если:
1. Провести пальцем по корпусу. Будет ощущение некой терпкости.
2. Одеть на запястье заземляющий браслет и коснуться любой частью тела к корпусу. Если браслет прилегает к внутренней части кисти (там, где пульс меряют), то в том месте будут весьма неприятные ощущения.
3. Ну и классика из разряда "лизнуть" и прочие приемы, применяющиеся при пытках током :)))
Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение balmer »

Про крокодилы. В большинстве случаев - сойдет. Но! Для измерения индуктивностей порядка 10 nH нужна очень жесткая конструкция. Т.е. даже провод который чутка болтается будет объективно влиять на результаты. Есть еще одна маленькая проблемма - незапаянные контакты SMD деталей покрыты тонким слоем окисла. В большинстве случаев при измерениях это не влияет. Но если начинаем измерять <100 nH и <100 mOm, то можем получить совершенно недостоверные показания. Пайка на площадку значительно надежнее в этом смысле.

PS: А измерения с незаземленным корпусом обязательно проведу, просто оказалось что у меня дома нет ни одного удлиннителя без заземления. А раскручивать лень. Про конденсаторы в фильтре знаю, но вопрос все равно интересный.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

balmer писал(а):Про крокодилы. В большинстве случаев - сойдет. Но! Для измерения индуктивностей порядка 10 nH нужна очень жесткая конструкция. Т.е. даже провод который чутка болтается будет объективно влиять на результаты. Есть еще одна маленькая проблемма - незапаянные контакты SMD деталей покрыты тонким слоем окисла. В большинстве случаев при измерениях это не влияет. Но если начинаем измерять <100 nH и <100 mOm, то можем получить совершенно недостоверные показания. Пайка на площадку значительно надежнее в этом смысле.

Понял, спасибо!
balmer писал(а):PS: А измерения с незаземленным корпусом обязательно проведу, просто оказалось что у меня дома нет ни одного удлиннителя без заземления. А раскручивать лень. Про конденсаторы в фильтре знаю, но вопрос все равно интересный.

Не знаю, уместен мой комментарий или нет, но все же напишу: если проводка без заземления, то удлиннитель может быть любым)
rav133
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 17:58:52

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение rav133 »

Вот уже больше месяца пользуюсь прибором, с каждым днём всё больше доволен. Подобных открытых проектов с такими возможностями в сети почти нет.
Огромное спасибо Balmer за поддержку. Прошивка с информацией погрешности значительно облегчила поиск нерабочих цепей (нашёл палёный операционник и сопротивление с внутренним обрывом), а так же в борьбе с внутренними шумами. До ошибки по I и U в 0.02% как у автора добиться не получилось, но даже в моём случае ( погрешности до 0,20%) результаты отличные. Думаю питание от аккумулятора с DC/DC преобразователем вполне имеет право на жизнь.
Единственное пожелание по навигации, чтобы прибор при очередном включении запускался в окне которое было перед предыдущим отключением, а кнопками + и - в режиме измерения можно было менять частоту.
Ну и фото того, что получилось и плата в lay. Всем удачных сборок.
Вложения
5.jpg
(240.14 КБ) 984 скачивания
4.jpg
(170.81 КБ) 846 скачиваний
3.jpg
(196.98 КБ) 771 скачивание
2.jpg
(194.1 КБ) 625 скачиваний
1.jpg
(236.88 КБ) 910 скачиваний
rav133
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 17:58:52

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение rav133 »

Плата
Вложения
Balmer 303.lay
(161.76 КБ) 557 скачиваний
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

rav133
Супер! А дисплей от 3310?
rav133
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 17:58:52

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение rav133 »

Да дисплей от Nokia3310, но не оригинал, а китайский клон нормального качества.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

И все же есть ли возможность перезалить авторские варианты плат? Ибо по клику на них мы получаем следующую картину

СпойлерИзображение
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение ATON »

Уже говорилось. Ставь игл и им открывай.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

:facepalm:
Это какой-то особый радиокотовский троллинг?
pdv1965
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 09:59:12
Откуда: Мариуполь Украина

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение pdv1965 »

У автора плата в P-CAD сделана. Вам она нужна?
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение ATON »

Simplyman писал(а)::facepalm:
Это какой-то особый радиокотовский троллинг?

:facepalm:
Нет, это совсем не особенная констатация факта. Попробуй нажать кнопку Raw и скачать файл. А потом открыть иглом. Ведь на скриншоте именно игловый файл показан. А телепаты... Они в теплых краях. Все.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

pdv1965 писал(а):Вам она нужна?

Как не странно, да. Дело в том, что в этом приборе точность во многом зависит от разводки платы. Вот я и хочу сравнить, сильно ли мой вариант отличается от авторского.

ATON писал(а):Нет, это совсем не особенная констатация факта. Попробуй нажать кнопку Raw и скачать файл. А потом открыть иглом. Ведь на скриншоте именно игловый файл показан. А телепаты... Они в теплых краях. Все.

Задам вопрос иначе: что по этой ссылке нужно нажать, чтобы скачать файлы с платами? Для того, чтобы их открыть иглом, сперва их нужно скачать, логично?
ЗЫ: Вообще-то просьба о перезаливке адресована автору, который понимает о чем идет речь, ибо этот вопрос я поднимал еще 2 страницы назад. А тут нетелепаты всякие понабегали...
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение ATON »

Я ведь сказал: нажать кнопку Raw. Все скачалось:
Изображение
Единственно, по кнопке ПКМ и Сохранить как..., т.к. игл перешел на xml и гитхаб открывает файл как текстовый, а не сразу предлагает скачать.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

ATON писал(а):Единственно, по кнопке ПКМ и Сохранить как..., т.к. игл перешел на xml и гитхаб открывает файл как текстовый, а не сразу предлагает скачать.

А такой нюанс, видимо, показался вам на столько очевидным, что не заслуживает даже упоминания о нем, правда?
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение ATON »

Вообще-то да. Это обычное поведение гитхаба. Кажется даже не гитхаба, а браузера.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

Такое поведение для браузера было обычным лет 7 назад, и то только для Оперы. А с гитхабом я вообще не сталкивался ни разу до этого момента.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение FAKIR »

Прекратили флуд, ибо будет наказание. FAKIR.

Лишнее убрал.
Аватара пользователя
Simplyman
Мучитель микросхем
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Re: RLC Meter, аналоговая часть

Сообщение Simplyman »

rav133 писал(а):До ошибки по I и U в 0.02% как у автора добиться не получилось

Причиной тому могут быть неэкранированные катушки индуктивности.
Вообще о борьбе с помехами крайне рекомендую прочесть книгу Барнс Дж. - Электронное конструирование.Методы борьбы с помехами (1990). Хотя бы потому что ее написал начальник лаборатории помех компании IBM.
Ответить

Вернуться в «Измерения»