О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[nikola1971]

Эквализация! Дигитальный кроссовер! Буллшит! Куннилингус! Тьфубля, не то... А, вот! ТыДыА - в массы!!!

Без всего Этого, как-то, так: 21КГц

[r9o-11]

nikola1971, стесняюсь спросить, а это откуда такие страсти?.. Неужели на выходе звуковухи?

[nikola1971]

На выходе....Но, в самой минималистской реализации цифрового тракта, без "перекуниляции" ТDA1543-6Н23П

Смотреть страшно, а при прослушивании Вы такого не увидите
Но, есть и вариант с идеальной картинкой, вплоть до 22КГц на AD1862.

[r9o-11]

Не, ну, я как увидел фотку, сразу же полез смотреть, что там на выходе у компа, на котором обычно слушаю . А там всё нормально... Включил другой комп (у него кодек на 96 кГц "дискредитируется" ) - там тоже всё нормально...
Потому и спросил...
Так это ЦАП с ламповым выхлопом в SRPP варианте?

Фото 21 кГц с дремучей креативовской карты (карта имеет фильтр НЧ на ОУ, поэтому заметна разница во "фронтах" сигнала).

[nikola1971]

Так это ЦАП с ламповым выхлопом в SRPP варианте?

Верно. И без всего лишнего по входу и выходу. Кондёр и резистор только на выходе TDA. 2,2мкФх630В JENSEN - разделительные на самом выходе. При всём при этом тип этого резистора, на котором выделяется сигнал, вносит своё влияние на звук. Остановился на БЛП.
Конечно, AD1862 - более "аналитичная"(точная), приминительно к самому верху диапазона. Разницу заметно, т.к. в АС пищалки обладают соответствующим разрешением на ВЧ( ринграды).
Вот, тут у Макса есть вроде возможность оценить вариант с "короной"TDA и AD1865. На предыдущей странице он выкладывал ход процесса изготовления, для AD. Но, ему бы и "корону" запустить, хотя бы для сравнения подачи, материала - было бы неплохо. И ещё бы потом на без ООСном УМ послушать. На камерных-вокальных жанрах может получиться интересно.

[r9o-11]

Спасибо, .
Мотаю на ус.

[as265]

21КГц

21кГц никого не волнует.

Кстати, я вот вообще не заметил (на слух) разницы между ЦАП с нормальным ЦФ и ЦАП, который выводит сигнал "ступеньками".

[Slabovik]

Значит, слух просевший, а УНЧ имеет низкий (приемлемый) уровень ИМИ
В противном случае вместе с 21 кГц вы бы таки услышали ещё 2 кГц...
p.s. не волнуйтесь - у меня та же фигня - искажения чувствую не непосредственно, а через чрезмерное утомление

[as265]

Я не слушал, как там "звучит" 21 килогерц. Я музычку гонял.

Вообще, подобный тест на интермодуляции не учитывает, что в той частотной области, где наблюдается разностный тон, в реальном сигнале значительная спектральная плотность полезного сигнала, так что сигнал маскирует эти искажения.

[Slabovik]

Интермодуляция крайне плохо маскируется. Хотя, есть множество индивидов, считающих, что звук улучшается, если, например, в УКВ ЧМ тракте выкинуть антиалиас фильтр. А как же, "ведь оно так высокие тогда классно воспроизводит" С другой стороны, на этом эффекте работают студийные "улучшайзеры", которые применяют для вокала. В голосе появляется "воздушность".

[As]

...искажения чувствую не непосредственно, а через чрезмерное утомление

Аналогично... Причём, если слушать недолго - искажений не слышу, а вот через несколько часов разница становится слышна, и проявляется именно ощущением некоторой усталости, слушать просто не хочется... (слух здорово просел в последние годы, слышу не выше 14 килогерц, а ведь когда-то уверенно слышал 22... )

[as265]

Интермодуляция крайне плохо маскируется.

Смотря какая величина. Кто-то верит, что всё ок будет при значениях IMD -120дБ, а выше типа всё, жопа.

Но тут чисто когнитивный фактор.

[Slabovik]

Дело не в абсолютных цифрах, а в относительных. ИМИ становятся заметны при значительно более низком уровне продуктов, нежели гармонические.

[as265]

Гармонические вообще справедливы только для чистого синуса, это классификация искажений по типу тестового сигнала.

[Slabovik]

Чегой-то так?

[as265]

На любом реальном сигнале спектр искажений будет выглядеть сложнее и не будет соответствовать тому спектру, который на синусе.

[Slabovik]

И поэтому вы полагаете, что это отменяет мат.аппарат? Конечно он не будет соответствовать, потому что реальный УНЧ имеет и ограничение по полосе, и ИМД, и шумы. Просто потому что сигналы разные. Но это ни в коей мере не может отменить методику измерений. Ровно также, как неровность любой реальной поверхности не отменяет геометрическое понятие прямой.

[as265]

Конечно, не отменяет.

Но зачастую неправильная трактовка мат. аппарата рождает совершенно абсурдные заявления, например, вдруг у кого-то искажения усилителя, лежащие ниже уровня шумов в фонограмме, якобы влияют на "Звук".

[As]

Есть мнение (и мне оно кажется не лишенным оснований...), что для уха важнее не спектр гармоник, а линейность амплитудной характеристики, и искажения формы ухо слышит даже там, где гармоники однозначно выше слышимых частот...

[as265]

Есть мнение (и мне оно кажется не лишенным оснований...), что для уха важнее не спектр гармоник, а линейность амплитудной характеристики

Это 2 разных вида представления одного и того же.