Посоветуйте генератор на одном ИЛИ-НЕ с логикой

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Есть микросхема 561ЛЕ5 - четыре "ИЛИ-НЕ", на ней можно сделать двухэлементный генератор и два элемента логики. А мне нужно три элемента логики, и не заморачиваться на двух микросхемах. Подошла бы 561ТЛ1, на ней можно было бы сделать одноэлементный генератор и использовать три элемента, но беда в том - что они "И-НЕ". Может быть посоветуете микру, которая позволяет сделать генератор, и дополнительно использовать ещё три элемента "ИЛИ-НЕ"? Или может быть на 561ТЛ1 как-то можно входящий сигнал инвертировать, используя минимум обвязки - резисторами и тп., без ещё одной микросхемы логики "НЕ" и без транзисторов?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Изображение
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

botchin писал(а):...
Спасибо за совет, но я чего-то не понимаю: значит имеем вход микросхемы, на который подключён резистор и подтянут резистором к земле, то есть ноль, который и без резистора ноль, и который становится единицей, при прохождении единицы через диод. В задании на него, в обычной ситуации, мы принимаем единицу с источника, а надо принять ноль, когда на источнике единица. Я, может не так понял, прошу поправить. Диоды просто развязывают выходы двух источников друг от друга, это хорошо.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

По порядку:
Cahes писал(а):который и без резистора ноль
Ето откуда? Если логика TTL то там 1, если CMOS из за большого входного сопротивление - неопределенное
Cahes писал(а):мы принимаем единицу с источника, а надо принять ноль, когда на источнике единица
Ето никак не пойму??

Какая таблица истинност елемента ИЛИ-НЕ
0 + 0 = 1
0 + 1 = 0
1 + 1 = 0
1 + 1 = 0
Вот и в нашем случае. Если на оба входах 0, диодъ не проводят (да и нечего проводить - там 0) из за "притяжки" к земле на входе ЛЕ 0 на въходе 1, если на каком то диоде появится 1 то диод пропускает сигнал на входе ЛЕ, а на въходе ЛЕ появляется 0. Ето объчная "диодная логика"
На рис. 4 приведены две схемы, в которых логические функции реализуются с помощью полупроводниковых диодов. В схеме, показанной на рис. 4 а, выходное напряжение поло-жительно, если положительны А или В или С. Выходное напряжение отрицательно, если отрицательны А и В и С. Таким образом, эта схема ведет себя как схема ИЛИ при положительных и как схема И при отрицательных входных сигналах. В диодной схеме, показанной на рис. 4. б, наоборот, реализуется функция ИЛИ для отрицательных входных сигналов и функция И для положительных.
Изображение
Рисунок 4. Диодная логика.
http://dssp.petrsu.ru/~ivash/ims/t8/TEMA2.HTM
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Я нарисую схему, чтоб вы поняли вопрос:

Изображение

Уточняю - микросхемы и транзисторы здесь использовать нельзя. На входе частота порядка 20кГц, никаких релюх и тп.

****************

На второй схеме диоды проведут только минус единицу, это ещё, если я правильно понимаю, перед ними конденсаторы ставить надо, чтобы из нуля сделать минус единицу.

В любом случае - это всего лишь повторители, которые складывают несколько сигналов. У меня один сигнал, который нужно инвертировать. В старте топика я описал разносторонне проблему, но там запрошены варианты для генератора с логикой на микросхеме, на которую уже должен подаваться инверсный сигнал, либо предложите другую микросхему. Другую микросхему вы не предлагаете, и сигнал на диодах вы не инвертируете.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Без транзисторов, ИС и чем либо - я ответ не могу дать.

У меня сложилось впечатление что у вас "микросхема 561ЛЕ5 - четыре "ИЛИ-НЕ", а нужно "Подошла бы 561ТЛ1". Вот вам я даю реализацию с 561ТЛ1. Если ето решение не подходить - извини.

PS. Что въ имели в виду говоря "минус единицу". В цифровой технике есть 0 и 1.
На второй схеме елемент "И" - на всех входах должно бъть 1 чтобь на въходе появилась 1
Никаких кондензаторов не нужно. Ето стандартная "диодная логика" - начало цифровой еръ.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
akl
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

Cahes писал(а):Уточняю - микросхемы и транзисторы здесь использовать нельзя. На входе частота порядка 20кГц, никаких релюх и тп.
Да и не надо ничего другого.Изображение
генер_ИЛИ_НЕ.PNG
Последний раз редактировалось akl Чт фев 11, 2016 04:34:55, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Или кварцЪ можно поставить, чтобы на одном элементе генератор вышел :roll:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

На кварце, конечно можно сделать, та гдеш найдёшь кварц на 20кГц...
botchin писал(а):...У меня сложилось впечатление...
Да, печальная особенность форума - я выразился как мог, а получилось как всегда.
botchin писал(а):...Вот вам я даю реализацию с 561ТЛ1...
Я предпочитаю 561ТЛ1, но увы - не могу увидеть в вашем примере инверсии сигнала диодами. Я вижу - единице на диоде соответствует единице на входе микры. Надо наоборот. Может я не понимаю, но в объяснениях выше то-же самое.
botchin писал(а):...Что въ имели в виду говоря "минус единицу"...
Я вижу в правой схеме что диоды направлены в лево, а это значит что вправо они могу пропустить только отрицательный ток.

А, я кажется понял - вы хотите сказать что здесь минус проходит через открытый транзистор предыдущего каскада (что соответствует логическому нулю) и диоды, и попадает на резистор, сопротивление которого большое и прижимает вход к минусу. А если предыдущий каскад выдаёт единицу, тогда диоды закрываются и резистор притягивает единицу. Мне просто не понятно великое божественное предназначение этого диода, который из единицы делает единицу, а из нуля - ноль. Единственно - что приходит на ум - это триггер или сигнальная развязка нескольких предыдущих каскадов.

А, кажется вы делаете упор на компоновку сигналов с нескольких источников, когда на них не все единицы, то на выходе ноль. Это - да, в этом вы правы. Это у нас умножение, если я правильно понял. А мне нужно: если на всех нули - то на выходе единица.

akl писал(а):
Cahes писал(а):...
генер_ИЛИ_НЕ.PNG
"Выбранное вложение отсутсвует."

Будьте добры - перезалейте.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Cahes писал(а):инверсии сигнала диодами
Инверсия диодами вряд ли получится.

Вот я вам расписал основнъе логические функции ИЛИ, И и НЕ
Изображение Изображение кликабелное.

ИЛИ Если на оба входа 0 то и на въходе 0. Во всех остальнъх случаях 1
И Если на оба входа 1 то и на въходе 1. Во всех остальнъх случаях 1
НЕ На въходе обратное на входе.
Cahes писал(а): А мне нужно: если на всех нули - то на выходе единица.
Вот здесь сделаем ИЛИ-НЕ. Берем схему ИЛИ и на ее въходе ставим НЕ. Получается ИЛИ-НЕ. (Первъй мой пост)
Cahes писал(а):не понятно великое божественное предназначение этого диода, который из единицы делает единицу, а из нуля - ноль
А тъ не расматривай их в одиночке. Каждъй диод вместе с другим диодом и резистором является частью логического елемента. Они одно "целое".

Рассмотрим ИЛИ. Если оба переключателя в 0 то оба диода не проводят (у них потенциалъ на концах равнъе) на въходе 0 - из за резистора. Если на каком-то входе появится 1 (переключатель в верх) соответствующии диод начинает пропускать ток и на въходе 1.

PS. Я немного запутался. В смъсле, что принимал до етого момента 561ТЛ1 как инвертор (не работал давно с рускими ИС (да и не прочитал с вниманием))
Если исползуем 561ЛН2 - 6 инвертора то елементов у нас будут в достатке. 3 для логики ИЛИ-НЕ +6 диодов и в запасе 3 для генератора
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

Cahes писал(а):"Выбранное вложение отсутствует."
Будьте добры - перезалейте.
Вставил картинку в свое предсообщение.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»