Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[lalafau]

Diver52, на феррите надписи есть?
Сечение вы посчитали кажется с двойной шириной язычка. (это 2 боковые палки буквы Ш).
В свежей старичковской программе гораздо меньше "косяков", чем в той 2004 г. и размеры добавляемых E, EI подписаны во избежание разночтений.
И материал выберите другой в обеих вкладках программы excellent. Там же советские ферриты есть, мощность с индукцией сразу изменятся в худшую сторону против верхнего эпкоса.

А не проще было купить б/у трансы от сварочников в конторах, где их чинят?
То, что некий транс грелся без радиатора - не показатель плохого качества феррита, может просто на размерах экономили.

И заливайте наконец картинки на нормальный фотохостинг - img.radiokot.ru или jpegshare.net
Там хоть рекламы мало.

[Diver52]

Да, есть. На одном из них написано B2. И еще, если намотать 5 витков, и измерить индуктивность тестером. На одном из них показывает 64 мкГн, на другом 114 мкГн. Т.е. полагаю, что у одного проницаемость 1000, у второго 2000. Ну это так, по прикидкам.
Я мог купить эти трансы от сварочников и у того продавана. Он мне предлагал сразу 2 шт, с намотками за 400 руб - цены у него очень демократичные. И я в любой день могу обменять те ферриты, что есть на другие любые. Мужик хороший попался - договориться можно. И еще обещал целую коробку притащить на след. неделе - можно выбрать четко по параметрам.
Рассчитал уже все по человечески:

Получается, что в первичке достаточно 2+2 витка? Кстати, габаритная мощность с самым фиговым ферритом 1800 Вт. С лучшим - под 4000 Вт. Вроде как стало ближе к правде. А то другая прога рассчитывала всего 600 Вт или 300 Вт (если взять одинарный язычок).

[Андрей СШ]

Модель хол-ка? Где-то недавно видел кратность 10-11 раз, может в микроартовских видео про "покупайте толстое круглое DC/AC у нас".

Думаю они правы, рассчитывать следует на кратность около 10. А ещё и потребление реактивной мощности учесть надо.
Холодильник Бирюса двухкомпрессорный (компрессоры какие то корейские). Суммарная мощность холодильника 150 Вт. Как внутри распределяется непонятно. На самих компрессорах ничего не указано.

Кроме того у меня подозрение, что я неправильно замер сделал. Надо будет перемерить.

http://www.lz2gl.com/power-inverter-3kw/

Оно к сожалению на 48 В, что делает его не очень подходящим примером к этой теме.

Там в схеме конденсаторы выходного фильтра все расположены на стороне 220 В, что означает передачу ВЧ несущей через железный трансформатор. Непонятно что с потерями.

[Diver52]

По поводу запусков холодильника или насосов. Тут полностью соглашусь. Например, у меня холодильник на 120 Вт. В момент запуска я полагаю, что он где-то под 1 кВт потребляет. По крайней мере, полноценный (не китайский) инвертор с чистым синусом на 600 Вт (пиковая 1 кВт) не мог запустить его каждый 3-5-ый раз (уходил в защиту по току). Хотя ту же болгарку на 680 Вт тянул без проблем. Полагаю, что запуск скважинного насоса на 800 Вт тоже будет проблемным. Поэтому и делаю мощность с запасом. Возможно, DC-DC 12 В - 380 В сделаю с запасом где-то на 2,5 кВт, чтобы инвертор вытягивал мощную реактивную нагрузку. Пока все не спеша делаю - мастерю катушку для Ш феррита из картона и эпоксидки. Весь рынок обошел, а катушек не было. Вот и решил ее сам делать. Плюс еще добил БП 220 В - 15 В. Сделал замеры - КПД у него действительно только 85%, ток х.х. 8 мА. Для меня это не критично. Можно сказать, дополнительные 3 Вт с аккумулятора (и то с учетом потребления платы синуса и двойного преобразования - повышение-понижение). Если суммарный ток х.х. уложится в 1-2 А по линии 12 В - уже хорошо. А если брать напряжение для питания платы синуса с транса DC-DC, то оно будет очень сильно плавать - от 16 В и до 80 В в зависимости от нагрузки (скважности импульсов). И ставить на все это дело ограничитель напряжения + понижающий DC-DC считаю более затратным и не выгодным, чем установка халявного БП на 15 В.
Кстати, еще есть одна мысля. Не сочтите за метание, но все же. Есть схемы по топологии "косой мост", используются в сварочниках. В результате в первичке всего одна обмотка и нет потерь на индуктивные выбросы. Со слов некоторых людей КПД выше, чем у пуш-пул.

[Андрей СШ]

Для обеспечения реактивной мощности ненужно повышать мощность преобразователя 12->380. Нужно только увеличить ёмкость конденсаторов на 380 В.

[lalafau]

мастерю катушку для Ш феррита из картона и эпоксидки.

Бумага даже 120 градусов тепла не потянет, может стеклоткань? И вообще фольгу 2+2 витка можно без каркаса намотать и ток ХХ померять на разных ферритах. Проблемно будеть сделать 10-20 отводов проводом тоньше миллиметра с 3х концов такой первички и максимально короткими путями завести в плату.

Есть схемы по топологии "косой мост", используются в сварочниках.

Там питание в десятки раз выше и потери на 2х диодах не существенны.
На 12В не прокатит.
Если вместо диодов втыкаете миллиомные полевики, получается полный мост.

что означает передачу ВЧ несущей через железный трансформатор. Непонятно что с потерями.

не означает, там 2 ферритовых дросселя L1, L2 по 75 мкГн до БЖТ не пущают ВЧ в железо.

[Diver52]

Бумага - да. Но она же пропитана эпоксидкой + все это дело обернул как раз стеклотканью (тоже прикупил ее на рынке по дешевке). К тому же, я не думаю, что температура транса при работе будет выше 60-80 градусов. Если только пайка. По поводу выводов уже думал - да, это будет не просто. Но плюс в том, что заводка выводов на печатку как раз пойдет через кратчайший маршрут (1 см до платы), и затем еще 1 см до транзисторов и все.
Неужели замера тока х.х. будет достаточно? Или как правило, если ток х.х. низкий, то и КПД высокий?
И сразу попутный вопрос. Какова должна быть выходная емкость электролитов на шине 380 В (частота 33 кГц) для беспрепятственного пуска мощной реактивной нагрузки? Пока что могу набрать где-то 1500 мкФ. Если нужно больше, докуплю еще электролитов.

[Jorg63]

Насчет емкости литов на выходе,ваших 1500 более чем достаточно,главное что бы они были качественные,но они должны быть включены после дросселя, плавный пуск должен быть в районе 1-1.5 сек.За это время ваши литы успеют зарядиться не сильно напрягая ключи.Это время легко на 494 микре по 4 ноге получите.У меня только 450 микрофарад(3*150).Хотя реально емкость не мерял,доверился тем что написано на литах.С пиковой мощностью настроенной на примерно 1.2 квата одно-компресорный холодильник запускает без напряга.Насос 600 ват не запускаеться уверенно вероятнее по причине ограниченной мощности преобразователя,да и мне больше не надо.Строго необходимо соблюдать селективность включения нагрузки.Сперва должен запуститься преобразователь 12-360,-потом уже нагрузка.При попытке одновременного включения шанс "положить " ключики в преобразователе 12-360 значительно возрастает.Поэтому этот нюанс надо строго учитывать при работе.
Драйвер реализован у меня на 2110 микре. При снижении питания акума ниже 10,4-10,6 вольт микра уходит в стоп,что защищает ключи да и акум от лишнего разряда .Имееться у микры вход блокировки SD,что можно использовать для защит,например мониторить питание,термоконтроль и т.д
Насчет тока подмагничивания,для меня ориентир линейная пила на холостом ходу .
Нагрев транса,а вернее феррита на холостом ходу во многом зависит от качества феррита.Нагрев до 40 градусов в течение часа на холостом это нормаль.

[Андрей СШ]

Какова должна быть выходная емкость электролитов на шине 380 В (частота 33 кГц) для беспрепятственного пуска мощной реактивной нагрузки?

Если принять допустимый уровень пульсаций 5%, то на 1000 ВАр реактивной мощности потребуется около 1500 мкФ. И эта цифра не зависит от несущей частоты.

2 ферритовых дросселя L1, L2 по 75 мкГн до БЖТ не пущают ВЧ в железо.

Не совсем. В них протекает пилообразный ВЧ ток, а поскольку конденсаторов нет, то этот же ток протекает и в трансформаторе. Думаю величина потерь зависит от соотношения индуктивностей дросселя и трансформатора. И при малой индуктивности рассеивания должна быть незначительна. Трансформатор в том инверторе тороидальный.

Я склонен всё таки устанавливать фильтр на низкой стороне.

[lalafau]

Неужели замера тока х.х. будет достаточно? Или как правило, если ток х.х. низкий, то и КПД высокий?

Необязательно. Но если длинные расплетённые хвосты не делать и толщины проводов не жалеть, то энергии транса некуда деваться, кроме как в нагрузку

емкость электролитов на шине 380 В (частота 33 кГц) для беспрепятственного пуска мощной реактивной нагрузки?

Примерно 1мкФ на каждый ватт нагрузки. Там 100 Гц пульсации основные. Мощность ограничивается параметром ripple current кондёров. Если меньше ставить, то электролиты могут "кипеть", а запас пусковой мощности снизится.

Я склонен всё таки устанавливать фильтр на низкой стороне.

Какой? LCLC или синфазный L (common mode choke)?
Вот чего-то высокоумное написано, но вывод неясен:
https://www.forumhouse.ru/threads/47626 ... t-15035195

[Rosava]

мастерю катушку для Ш феррита из картона и эпоксидки

Лучше из текстолита

[Андрей СШ]

на каждый ватт нагрузки

Не на Ватт, а на ВА. У нас ещё и реактивная нагрузка есть.

Какой? LCLC или синфазный L (common mode choke)?
Вот чего-то высокоумное написано, но вывод неясен:

Речь шла в основном про конденсатор. L там и так уже есть.

Вывод в общем то там написан: установка конденсатора помогает от помех, но почти не влияет на передачу мощности.

Но на самом деле этот конденсатор, кроме гашения ВЧ ещё и частично компенсирует реактивную мощность нагрузки (но ценой увеличения тока холостого хода.

[Diver52]

Ребят, снова нужен совет. Уже полностью собрал диодный мост + батарею кондеров, БП для питания платы синуса. И прямо неудача - все сгорело. В начале я подключил все в розетку 220 В. После моста 310 В постоянки. Стал тестировать - померил осциллографом - частота на выходе ровно 50 Гц. Выставил напряжение 205 В (ибо оно все равно чуть проседало). И стал подключать нагрузку. 150 Вт лампа - все ОК, тянет. Потом прожектор 500 Вт - тоже все ОК. Затем термофен 2 кВт. Сначала выставил мощность 800 Вт, затем 2 кВт - все тянет, все отлично. Правда, с просадкой напряжения. И затем решил подключить пылесос (реактивная нагрузка) на 1,5 кВт, предварительно ограничив у него мощность примерно до 1 кВт. В итоге на плате выбило 2 полевика из 4-х, и еще что-то взорвалось на плате синуса EG. Вопрос - если пробивает полевик, то плате синуса сразу же наступает хана? Или вылетает только IR2110? Просто думаю - поменять полевики 2 шт. + IR2110 или нужно всю плату синуса заказывать (имею ввиду только EG8010)? И еще не понимаю, почему не сработала защита? И вообще плата обязана отрабатывать подобные нагрузки. Проверил - все остальное исправно - как диодный мост, так и БП на 15 В.
Выпаял 2 дохлых полевика. Подал на плату синуса ТОЛЬКО 15 В. Вроде жива. По крайней мере, горит красный светодиод постоянно. На затворах полевиков (на той паре, что рванула) частота на одном из них 22 кГц, на втором 95 кГц. На других двух отсутствует. Помню еще по началу на холостом ходу вторые два полевика были ледяные, а другие (что в итоге взорвались) чуток грелись. Вроде как такой слепой тест показывает, что плата рабочая. Верно?
Все же думаю, в чем причина сгорания полевиков? Неужели нет никакой защиты от пуска реактивной нагрузки? Может их заменить на более мощные, чтобы ситуация не повторилась? Оригинальные 47N60C3.

[lalafau]

1) Полевики поддельные или плохо охлаждались
2) вых. дроссель недостаточно толстый и насытился
3) TVS 1.5KE440CA на выход вешали от выбросов или варистор на 390-470В?
4) резисторы датчиков тока какие стояли, не перемычки из меди случайно?
Там миллиомный константан должен быть для НЧ транса или 4шт по 0,1-0,27 Ом обычных металлоокисных резисторов наподобие МЛТ, МОН.

Фото покажите, только без слова /medium в ссылке на полное изображение img.radiokot.ru

PS при нажатии на мелкую картинку (/thumbnail) должна открываться полная, без правки адресной строки.
Или фотокотохостинг плохой или его пользователь

[Diver52]

1.) Полевики прозванивал перед тем, как ставить. Все ОК. Хотя китайцы могли и подделку положить. На вид они б/у были. Охлаждались они отлично - я установил радиатор по размерам даже чуток больше, чем посадочное место. После всего он даже теплым не стал. Все транзюки крепил по принципу термопаста-изоляция-термопаста (использовал КПТ-8).
2.) Выходной дроссель на вид довольно здоровый. Индуктивность 2,31 миллигенри. При необходимости могу намотать самодельный.

3.) Супрессор/варистор на выход не вешал. За идею спасибо - надо будет купить. Даже мало ли - скакнет напряжение - тут хоть какая-то защита будет.
4.) Резисторы прилагаю на фото. На вид будто металлические:

Их количество 2 шт. в параллель.
P.S. Ради интереса сделал замеры. Термофен потреблял во 2-ом режиме 4,5 А, в 3-ем 8,5 А. Во 2-ом он работал от платы где-то 20 сек (тестировал), в 3-ем 2-3 сек, пока защита не сработала. Пылесос же потреблял всего 4 А (хоть и написано, что он 1,5 кВт, а на деле 1 кВт). Правда, в момент пуска думаю где-то в районе 8-10 А потребляет.

[lalafau]

Транзисторы крупно покажите, снятые в макрорежиме под ярким светом.

Ссылки на полное фото должны быть без /medium и /thumb, щелкаться для увеличения. Кому лень править адресную строку - не увидят причин ваших глюков.
http://img.radiokot.ru/files/18364/usqupb5rl.JPG

Через резисторы датчиков тока можно пропустить ток 1-5А, померить падение напряжения на них и сравнить с измеренным напряжением делителя R5R6 из стабилизированных 5В на плате EGS002.
Когда падение на шунте становится 0,65В или сколько-там-на-опорном-делителе - должна срабатывать токовая защита на LM393 и выключать драйверы IR2110.

И плата драйверов "левая" (DY002?). Подозрительный 97 год у IR2110, да ещё с круглыми электролитами. Фирма egmicro в своём офиц. магазине на таобао такого не продаёт.
У них жёлтые танталовые кондёры были.
Китаец у китайца плату скоммунистил?

PS. вопрос ко всем - подскажите лучший разъём для платы "мозгов", чтоб её оперативно менять и перепаивать.
Рядный 17 пиновый нужен, в бывшей ДИП-панельке плата шатается.

У принтерного от старых мам (25-пин) шаг отверстий не тот.

[Diver52]

Пожалуйста:
http://img.radiokot.ru/files/18364/usr4ptjgl.JPG
По поводу токовой защиты. А не проще ли к шунту приложить сразу 1 В 10 А, и посмотреть, сработает ли защита? Или нагрузить выход, но пассивной нагрузкой мощностью 2-2,5 кВт.
Т.е. по Вашему плата синуса левая до кучи? На всякий случай ее фото выложу:
http://img.radiokot.ru/files/18364/usr9yacva.JPG
http://img.radiokot.ru/files/18364/usradmumk.JPG
Кстати, как поменяю транзисторы, проверю все еще раз. Если и плата синуса дохлая, то проще закажу оригинальную. Пускай лишних 500 руб, зато в качестве буду уверен.
P.S. Посмотрел цены на транзисторы 47N60C3 - просто офигел - самые дешевые от 400 руб. Я тут подумал, может быть, поставить 8 полевиков в плату вместо 4-х? Чтобы нагрузка лучше распределялась и шанс вылететь был намного ниже. Может лучше взять более дешевый аналог? Только бы не в ущерб качеству.

[lalafau]

По поводу токовой защиты. А не проще ли к шунту приложить сразу 1 В 10 А, и посмотреть, сработает ли защита?

Если резисторы 25-50мОм, 2 шт параллельно - то сложно, закон Ома против
И полярность надо соблюдать и питание высокой стороны не включать.
Смотреть на входы SD драйверов (shutdown) - изменяется ли их состояние при увеличении тока.

закажу оригинальную.

На вашей "мёртвое время" 300 нс стоит (JP7, JP8 замкнуты). А на оригинальных 1.5 мкс (что для IGBT ключей лучше).
Можно до 500 нс увеличить попробовать, вдруг ключи медленно открываются-закрываются.
DY002 "обезжирена" с танталов на алюм. кондёры (bootstrap capacitors).
Ещё часть танталов в питании драйверов (C5, C13) на керамику поменяна, что вроде лучше, но ёмкость не видна уже.

Транзисторы похожи на оригинальные, выштамповка с индивидуальным кодом есть.
Но где они до этого стояли, какие тепловые и электрострессы выдерживали - неизвестно.

И на вашей "мамке" странные 2 перемычки вместо 4х диодов моста по AC 16V.

Пускай лишних 500 руб, зато в качестве буду уверен.

Не должно быть там 500 р. разницы, 50-200 за посредничество с таобао. Так алишники и ебэйщики столько же берут наверное.
То и другое Китай непозолоченный.

Если и плата синуса дохлая

может только 1 драйвер сгорел, его и в РФ купить можно. Но защиту для него придумать надо бы.
Спасёт ли выход микрухи самовосстанавливающийся предохранитель на 2А (multifuse)? Или они медленные?

По запросу "горят IR2110" море советов, в т.ч. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=117696
На dead time и "левые" микрухи тоже грешат.


с радиолоцмана: "Учтите, что IR2110 могут дохнуть, если питание на стойку силовых ключей не подано."
так что замеры тока защиты усложняются и одновременное включение 12В на "мозги" и 380В на ключи получается важно.

Ещё вывод: трансформаторная НЧ схема с уменьшенным в 2 раза полупроводниковым глюкодромом надёжнее.
Кабы трансы не мотать ещё пудовые и плату до 200А не утолщать со строгим расположением линий с высоким dI/dt друг против друга

[Jorg63]

Diver52!
Для формирования синуса я использовал за основу схему от инвертора трехфазного двигателя,опубликованную в журнале Радио №6-2010 стр33,использовал один канал с соответствующим включением выходных драйверов.Прошивали PIC спецы,так как я не силен в этом.вроде прошивку чуть подправляли для увеличения времени паузы,для работы в однофазном режиме для надежной работы с ИЖБТ ключами.Используя драйвера с гарантированной паузой прошивку говорили коректировать не стоит,достаточно коректная.
Схема работает надежно.три года проблем нет. и коротыши и перегрузы выдерживает.

[lalafau]

Схема работает надежно.три года проблем нет. и коротыши и перегрузы выдерживает.

С какими ключами и нагрузками?
Фото готовой конструкции есть?