Чем заменить начинку Thonet & Vander Hoch?

[Ben2]

Доброго времени суток!
Начитавшись отзывов с частым наличием брака в продукции Thonet & Vander, все же решился приобрести колонки Hoch.
Через 3 недели щадящего использования (не громче 50%), начал умирать левый канал усилителя...

Т.к. начинка этих колонок "не очень" (судя по отзывам и браку), я рассматриваю вариант ее замены на внешний усилитель.
Характеристики динамиков:
Woofer 5.25", 10 Ω 30W 2 шт. в колонке
tweeter 1", 6 Ω 24W 1 шт. в колонке

Еще есть рабочие дешевые SVEN 5.1 (как вариант, в качестве донора)

Пожалуйста ткните на схожую тему, или подскажите подходящую схему для выше указанного комплекта динамиков, желательно с возможностью подключения саба.
Хотелось бы получить что-то приближенное к студийным мониторам. До поломки звук впринципе устаивал, тупо не хочется ждать пока отремонтируют...

[tar]

Что значит начал умирать канал? Зачем брать колонки с большим процентным браком? вы что мазахист?
Лучше разобратся в текущих делах чем портить и в конце концов сделать говна кусок. Ремонтируйте канал и живите спокойно.

[Ben2]

Что значит начал умирать канал?

При выкручивании громкости больше 50%, не зависимо от наличия сигнала, левый канал отрубается в течении 10 минут, в нем слышны только хрипы при вращении регулятора громкости.
После перезапуска, левый канал оживает и работает если не выкручивать громкость на колонках выше 30%, но при этом в левом канале присутствует постоянное негромкое шипение.

Зачем брать колонки с большим процентным браком?

Долго выбирал в интернете, в итоге послушав и сравнив с другими в этой ценовой категории, выбрал T&V. ИМХО звучат они лучше всего до 15к.


С ремонтом как раз загвоздка, собственных знаний не хватает чтобы правильно диагностирывать поломку, а снова переть это добро на себе в магазин ой как не хочется + они до 1,5 месяцев ремонтирывать могут...
Уверен напишите: "знаний нет даж на ремонт куда тебе собирать что-то..." или чтото подобное, заранее отвечу что не согласен, собирать можно без знаний я проверял

[ибуки]

Ну тогда купить парочку lm3886 и спаять на проверенной хорошо разведенной печатке
А в усилителе похоже возбуд в одном канале,искать схему и лечить лучшей блокировкой по питанию,а также подбором кондеров вч коррекции,без схемы трудно дать совет как конкретно
В сервисе могут долго не извращаться и загрубить первый полюс(частоту среза усилителя без оос) ,поэтому неплохо проверить усилитель меандром после ремонта иначе звучание будет зажатое и утомляющее,хотя и придраться вроде не к чему

[АлександрЛ]

Интересно, как "пользователи" определяют (часто читаю эту фразу на форуме) что они включают колонку/усилитель "на 50% громкости" Громкость зависит от уровня входного сигналя, а не от положения регулятора громкости- я и при положении РГ в 10~20% могу "перегрузить" усилитель..

зы.. ЗАЧЕМ надо было брать не такую уж и дешевую акустику, если по отзывам у неё "большой процент брака"
http://www.dns-shop.ru/product/cf965cd3 ... nder-hoch/
https://market.yandex.ru/product/9275516
зызы.. Что такого уникального может быть внутри этой АС, что они так "дохнут"? - Ведь там скорее всего что- то "стандартное" типа TDA или LM...

[ибуки]

Вот этот соберите,все разжевано
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364

[АлександрЛ]

этот соберите,все разжевано

подскажите подходящую схему для выше указанного комплекта динамиков, .

Тогда вскройте вашу АС, посмотрите, какие микросхемы стоят в усилителе, измеряйте напряжение питания ваших усилителей- тогда можно будет решить- что делать- то ли восстанавливать старую схему, то ли, оставив силовой трансформатор - подобрать подходящие микросхемы УНЧ..

[Ben2]

Ну тогда купить парочку lm3886 и спаять на проверенной хорошо разведенной печатке
А в усилителе похоже возбуд в одном канале,искать схему и лечить лучшей блокировкой по питанию,а также подбором кондеров вч коррекции,без схемы трудно дать совет как конкретно
В сервисе могут долго не извращаться и загрубить первый полюс(частоту среза усилителя без оос) ,поэтому неплохо проверить усилитель меандром после ремонта иначе звучание будет зажатое и утомляющее,хотя и придраться вроде не к чему

Подозреваю что моя затея не такая уж и глупая, не думал что время - не самая худшая сторона ремонта. Спасибо за ссылку, возьму на заметку.

Интересно, как "пользователи" определяют (часто читаю эту фразу на форуме) что они включают колонку/усилитель "на 50% громкости" Громкость зависит от уровня входного сигналя, а не от положения регулятора громкости- я и при положении РГ в 10~20% могу "перегрузить" усилитель...

Возможно я не правильно выражаюсь, но имеется ввиду именно положение регулятора громкости на активной колонке, т.е. при его положении >50% левая колонка не зависимо от наличия входного сигнала на усилителе отключается. После последней проверки левая колонка теперь не оживает даже после отдыха от сети , вращение регулятора выдает в левый канал лишь хрипы.



Перед вскрытием, хотелось бы уточнить пару моментов:
1. Т.к. в каждой колонке по 3 динамика, то помимо самого усилителя нужно будет мастерить фильтры и тембр блок или их не сложно по заимствовать у встроенной системы?
2. Никогда не собирал качественный усилитель, подозреваю что для правильного звучания просто собрать и подключить его к перечисленному в п.1 не получится, нужно будет что-то подогнать\добавить\переделать? Или все проще - out в in и т.д.?

[АлександрЛ]

Перед вскрытием, хотелось бы уточнить пару моментов:
1. Т.к. в каждой колонке по 3 динамика, то помимо самого усилителя нужно будет мастерить фильтры и тембр блок или их не сложно по заимствовать у встроенной системы?
2. Никогда не собирал качественный усилитель, подозреваю что для правильного звучания просто собрать и подключить его к перечисленному в п.1 не получится, нужно будет что-то подогнать\добавить\переделать? Или все проще - out в in и т.д.?

Не забивайте себе голову лишними вопросами- вам ЕХАТЬ или ШАШЕЧКИ?
Почти все компьютерные АС построены по типовым схемам, качество звука у них "среднестатистическое", особенно, если учесть, что интегральные усилители обеспечивают хорошее качество усиления сигнала, а качество звука больше зависит от качества динамиков- то (имхо) вам просто (для начала) надо посмотреть на ваш усилитель "внутри", думать будете потом.

[Ben2]

Незнаю даже от чего это зависит, но левая снова ожила (с шипением).
Разобрал (микросхема TDA7265):




Внутри еще пара меленьких плат (коммутация + блок регуляторов) думаю вытаскивать их нет смысла.
Подскажите что диагностирывать и как?

[Phlanger]

Подскажите что диагностирывать и как?

диагностирывать - совершенно очевидно что. Количество денег в кармане.

Хотелось бы получить что-то приближенное к студийным мониторам.

к студийным мониторам, или к очередному мусору из ашана с Надпесью ПРАФФФФЕСЕ !!!! АНАЛЬНЫЙ !!!! ?
Усилитель к студийным мониторам у меня есть. Тридцать две тысячи рэ, 100% предоплаты, отгружаю в течение суток.
Усилитель от какой-то дряни тоже есть. 500 рэ и самовывоз от подъезда.

[ибуки]

В нем импульсный бп?

[alexradio1103]

В нем импульсный бп?

Походу - так! А это значит, Ben2 :
1) Вам нужно смотреть Осликом "чистоту" питания БП. Если есть на вторичном питании "шумы" ВЧ(от импульсного БП) - надо менять Эл. конденсаторы.
2) Смотреть симметричность питающих наряжений(нога3 +25в и ноги 1;6-25в).
3) Проверить наличие нуля вольт на выходах(ноги 2 и 4). Проверяется БЕЗ входного сигнала!
4) Проверить работу MUTE/ST-BY(нога 5). В Даташите всё расписано.

P.S. А вообще - это обычный китаёзский ширпотреб... Правда красиво выглядит...

[ибуки]

Я бы советовал купить трансформатор примерно 100вт,лучше тор,с двумя обмотками 18...19в переменки и сделать нормальный блок питания,выпрямитель на диодах Шоттки, конденсаторы фильтра более 10000мкф в плечо,лучше из нескольких 2200...4700мкф впараллель.думаю проблема исчезнет

[Ben2]

alexradio1103,ибуки исходя из ваших советов, сделал вывод что в первую очередь нужно проверить БП.
Под "осликом" имеется ввиду осцилограф? Без него никак не обойтись? У меня только недорогой мультиметр
Остальные пункты для проверки пока не трогаю?

Бегло осмотрев хлам, кажется нашел подходящий трансформатор (НТ-57Х25 I/P:230v~50Hz O/P:12X2~1.2A), без нагрузки (если память не подводит) он как раз под 18-19в вроде выдает.
Конденсаторов нашлось только по 8500мкф\плечо, к тому же без соблюдения симметрии (а она тут нужна?).
Шотки и т.д. тоже найдутся... Даже рабочий БП от ПК на 750ВТ под это дело не жалко.




оффтоп: валяется микросхема TDA7386, как легче всего можно проверить жива ли она? (она сильно боится перегрева при пайке?).

[ибуки]

Микросхему менять на 7386 не нужно,она четырехканальная мостовая с низковольтным однополярным питанием и качеством может даже и хуже,Ваша микруха не так уж и плоха
Хватит пока по 8500мкф в плечо,если что потом добавите,,электролиты имеют большой разброс емкости,так сто на счет симметрии не заморачивайтесь,там на плате еще родные должны стоять думаю по паре тысяч минимум,прямо на ноги микрухи припаяйте керамику 0,05...0,1мкф,между плюсом и минусом питания
Без осцилогоафа трудно послушать ваш бп,можно попробовать наушники через конденсатор несколько мкф,чтобы постоянку отсечь,присоединить к шинам питания,но это у совсем плохих бп услышать можно свист,делайте трансформаторный бп и все должно работать
Не забывайте вторички транса соединять начало-конец-начало-конец,вобщем между крайними выводами должно быть 36в(при неверном соединении будет ноль)
ЗЫ рабочий бп курочить не нужно,там все равно ничего нужного нет,диоды можно обычные,только каждый диод шунтировать керамикой 0,1мкф
Если все будет нормально,то позже поищите транс помощнее,1,2а может в пиках мощности просаживаться напряжение и возникать искажения,но для дома может и хватит,транс надо как два кулака сложенные вместе

[Ben2]

Микросхему менять на 7386 не нужно

я и не хотел, просто наткнулся на нее пока рылся в хламе, интересно рабочая ли.

прямо на ноги микрухи припаяйте керамику 0,05...0,1мкф,между плюсом и минусом питания

тут чтото совсем не понял к какой микрухе


Приложенная схема БП сгодится? А рабоччий БП от ПК случаем не пригоден чтобы проверить усилитель?

[alexradio1103]

Остальные пункты для проверки пока не трогаю?

Да. Остальные - после решения вопроса с БП. Вам надо определиться - конструировать трансформаторный БП-свой либо чинить родной-импульсный.

На счёт керамики - имелось ввиду, что кондёры напаять прямо на ноги ТДА7265 От земли(общего) на плюс(один конд) и на минус(один конд). Паять со стороны дорожек - навесным, с минимальной длиной ножек. Керамика - 0,5мкФ-0,1мкФ на 50/63 вольта.

[ибуки]

Достаточно одного конденсатора 0,1мкф между ножкой плюс и ножкой минус питания,вашей микрухи ,что в колонке
Бп от компьютера имеет 12в на выходе,правда есть и минус 12в,но там допустимый ток меньше
Проверить можно 7386 спаяв схему,она очень простая,бп от компа подойдет для ее проверки
Импульсные блоки питания применять нежелательно,тк они дают много помех

[Ben2]

Вам надо определиться - конструировать трансформаторный БП-свой либо чинить родной-импульсный...

Чинить видимо не получится без диагностики, и как я понял трансформаторный будет надежнее, буду конструировать
Т.к. на платах есть разъемы, то проверить усилитель сторонним БП не проблематично. Если приложенная схема годится, попробую собрать навесным и проверить.

По конденсаторам на микру понял, полагаю подойдут "обычные китайские желтые".
Подскажите пожалуйста подходящую схему БП, чтоб я не напутал или приложенная сгодится?


П.С. Сейчас возник вопрос в голове, а не мог ли выйти из строя левый канал из-за выдергивания\подключения джека при включенной АС на полную громкость? При такой манипуляции из колонок слишется жуткий громкий треск, это вобще опасно для электроники АС?