Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

lalafau писал(а):Так что, советуете параллельно полевикам диоды вешать?
Нет. Брать сразу с нормальными характеристиками.
lalafau писал(а):Какие они должны быть для НЧ-преобразования (БЖТ) 12В 1000Вт (ключи STP110N10F7)?
А у этих и внутренние параметры отличные. Мост из запараллеленых самое оно будет.
DC-AC писал(а):для ВЧ топологий (8*SPW20N60C3, 2кВт от 350В)?
этот слишком не тот.
На синус высоковольтку лучше классику IGBT типа G4PC50UD без всякого огорода.
Реклама
vys
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 19:17:15
Откуда: BY Gomelь

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vys »

Извините за вторжение. Ежели у Вас импульсный блок питания то он элементарно работает после любого преобразователя (12/220 и т.д) с выпрямителем безо всяких извращений.( ТОЛЬКО ИМПУЛЬСНЫй БЛОК ПИТАНИЯ!!!).
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

vys писал(а):элементарно работает после любого преобразователя (12/220 и т.д) с выпрямителем безо всяких извращений
Не элементарно, выключатели придётся менять на полупроводниковые с RC гасящими цепочками. Иначе дуга и эрозия контактов.
И ещё тут собрались "рабы желудка". Я хочу например огород поливать асинхронным насосом, а кто-то холодильники и кондиционеры от СБ запитывать. Старые неинверторные, без хлипких полупроводников внутри.
И зачем вы 2 раза написали своё "открытие"? :)
А мы ему по морде чайником! Научим дубли не писАть!
DC-AC писал(а):На синус высоковольтку лучше классику IGBT типа G4PC50UD без всякого огорода.
4 или 8 шт?
Их 2 затвора можно параллелить через 1 резистор 10 Ом с драйвера, как нарисовано на референсной плате EGP1000W?
Почему контора А(нти)-электроника в свои инверторы ПН7 1600 Вт ставила выходники STGP19NC60HD, а один дальневосточный продавец китайских наборов на 0,3...4 кВт советовал в самые мощные версии ключи SGL160N60UFD (древние, 2002 года)?
Вырезка из его руководства по сборке плат прилагается.
Вложения
radiokit_rus_eg8010_manual.png
(77.96 КБ) 844 скачивания
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

Jorg63 писал(а): Промышленные частотники тот-же LENZ,не имеют никаких фильтров на выходе ,на движок подается тот же "нарезаный синус" Работают,не перегреваются же.
экономят, считают деньги владельца в условиях конкуренции.
а хорошие-имеют. но там габариты дросселей соизмеримы с остальным конструктивом.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

manowar /
На производстве у нас частотников хоть пруд пруди ,на разную мощность и производители частотников не подвальные.Не в одном нету дроселей по размерам с конструктивом частотника.Проблем с электродвигателями нет.Помех сторонних тоже нет.
Последнее время устанавливаем эл.двигатели с интегрированным частотником в самом двигателе,вернее в клемной коробке-проблем в работе нет.мощность двигателя до 3 кват.
На входе перед частотниками фильтры в некотором оборудовании устанавливаются,но не после частотника. Допускаю что в ответственном специфическом оборудовании к примеру на АЭС наличие фильтра обязательно,но это уже другая песня.
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

manowar писал(а):там габариты дросселей соизмеримы с остальным конструктивом.
Потому что несущая частота SPWM намного ниже 23 кГц, а масса и размеры фильтров с писком от них не сильно важны.
Jorg63 писал(а):На входе перед частотниками фильтры в некотором оборудовании устанавливаются,но не после частотника.
Чайники ещё значит или чужое не жалко :)
Читайте документы фирм данфосс и шаффнер про фильтры.

"1. Высокая скорость нарастания напряжения (dU/dt)

Для обеспечения высокого к.п.д. полупроводниковых преобразователей желательно иметь минимальное время переключения силовых компонентов. Скорость нарастания напряжения при коммутации IGBT последнего поколения уже составляет порядка 12 кВ/мкс, притом что допустимая для двигателей величина (зависящей от типа двигателя) не превышает 1000 В/мкс (напр. немецкий стандарт VDE: от 500 до 1000 В/мкс).

При коротких кабелях, идущих к двигателю (до 20 м), высокие значения dU/dt воздействуют непосредственно на обмотки двигателя, т.к. индуктивность кабеля невелика. При этом параллельные и находящиеся в непосредственной близости друг от друга проводники обмоток могут находиться под полным входным напряжением. Поскольку параллельные проводники фактически представляют собой конденсатор, при постоянном воздействии импульсов напряжения возникают паразитные емкостные токи. Из-за неоднородностей эмалевого покрытия, которые всегда присутствуют в той или иной мере, возникают участки локальной концентрации токов утечки, получившие название «горячих пятен» (hot spots). Как следствие, изоляция в соответствующих местах постепенно разрушается. Таким образом, воздействие крутых фронтов напряжения приводит к ускоренному старению изоляции и снижению срока службы двигателя."

С погружными насосами ещё хуже:

"5. Подшипниковые токи

При рассмотрении подшипниковых токов следует различать два различных по своей физике явления:
Напряжение на валу (в теле ротора) появляется как результат наводок, обусловленных асимметрией магнитных потоков статора и ротора. Основным влияющим фактором в этом случае является длина двигателя. При этом напряжение между ротором и статором растет до тех пор, пока не происходит пробой масляной пленки подшипников с замыканием тока по пути наименьшего сопротивления. Подшипниковый ток при его длительном воздействии приводит к эрозии рабочих поверхностей подшипника и выходу двигателя из строя. Одним из способов противодействия данному явлению является использование керамических подшипников.
Напряжение на валу носит характер синфазной помехи, возникающей из-за паразитных емкостей между обмотками и статором, ротором и корпусом двигателя. Соответствующие емкостные токи замыкаются через подшипники. При этом существует две фазы явления. В первые минуты работы двигателя при холодной смазке через собственную емкость подшипника (образованную рабочими поверхностями и масляной пленкой, играющей роль диэлектрика. – прим. перев.) протекают токи величиной от 5 до 200 мА, возникающие в моменты, соответствующие фронтам напряжения статора (при больших dU/dt). Указанные токи невелики и обычно не приводят к каким-либо повреждениям подшипников. Через некоторое время происходит нагрев масляной пленки, и максимальные значения токов достигают 5-10 А. Возникает искрение, приводящее к эрозии рабочих поверхностей. Это в свою очередь приводит к повышению трения в подшипниках и их ускоренному износу. Типичное напряжение между рабочими поверхностями составляет от 10 до 30 В. При этом выраженность явления зависит от напряжения питания двигателя, и при его увеличении скорость разрушения подшипников непропорционально увеличивается."

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/schaf.htm
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

lalafau писал(а):в самые мощные версии ключи SGL160N60UFD (древние, 2002 года)?
правильно советовал. В самые мощные. И эти быстрые и дубовые IGBT кристаллы в которых ещё есть кремний :)
А на киловатт хватит с запасом PC50UD.
lalafau писал(а):Скорость нарастания напряжения при коммутации IGBT последнего поколения уже составляет порядка 12 кВ/мкс
жаль не написали где они применяют такую скорость переключения. Подавая такие фронты на кабель и двигатель будут очень сильные ВЧ токи утечек, от которых будет очень плохо всему рядом и самим транзисторам инвертора и не о каком кпд речи не идёт. Если ставить такой скоростной мост то с du/dt фильтром на котором тоже будут потери и выйдет то-же что и без фильтра с обычной коммутацией. Скорость коммутации и величину напряжения делают лежащими в допустимом диапазоне двигателя и ШИМ 2-4кГц, тогда нет никакой эррозии подшипников.
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Андрей СШ »

Я пробовал частотник на 4 кГц настраивать. Звук непередаваемый.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Есть вопрос. А что, если в конструкторе платы синуса на 2 кВт использовать не высоковольтные полевые транзисторы, а IGBT. Выйдет дешевле полевиков. Только признаюсь честно, с IGBT не работал, и не знаю их плюсов и минусов. Получится ли просто поменять одни на другие без переделки схемы?
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Diver52.
Тебе же рекомендуют в мосте "нарезки синуса"использовать ИЖБТ ключи. В частотных приводах они только в основном и использутся.Ключи должны быть быстрые.Ничего переделывать не надо,банально заменяются.для твоих 2 кват вполне,как советуют выше пойдет G4PC50UD
Я использовал FGH40N60SFD,это для меня с большим запасом . достались по-дешевке . А так они дешевше G4PC50UD и качеству вроде выше.В сварочных инверторах в последнее время их используют часто.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Затвор IGBT качать 13-15 Вольтами, питание драйвера соответствующее.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Для драйверов питание нужное получить не проблема с преобразователя 12/360 домотав необходимую обмотку на трансе.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Спасибо! Качать 15 вольтами - без проблем. У меня для этих целей стоит DC-DC из 380 В в 15 В 1 А - взял плату от старого ИБП 220 В 15 В и выкинул диодный мост за ненадобностью. Мотать доп. обмотку как-то не очень в плане КПД, имхо. На холостой там будет напряжение 15-18 В, например. А под нагрузкой с легкостью подскочит и до 60-80 В (уже на практике проверил). Такой разброс не есть хорошо. Мне проще БП задействовать. Который на х.х. жрет мало (в районе 8 мА при 320 В) и обладает КПД 85%.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Проверил вариант схемы с компенсацией выбросов на DC-DC. Могу сказать, что это крайне неудачный вариант. В чем суть: с диодов (между стоками полевиков и концами первички) подаю напряжение на вход DC-DC, предварительно обрубив напряжение до 36 В. Выход DC-DC подаю на вход питания. В итоге КПД ниже плинтуса - 45% против 85% без нее. Нагрузка на выходе ВСЕГО 70 В 0,65 А. На входе DC-DC напряжение просаживается до 18 В, ток на выходе все 4 А. Это жесть просто. Полагаю, что выходное напряжение с DC-DC с задержкой возвращается назад в транс через среднюю точку, и бесполезно уходит в транс, а не в аккумулятор. Почему-то мне чуйка говорит, что DC-DC здесь вообще не применим для компенсации.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Diver52 писал(а):На входе DC-DC напряжение просаживается до 18 В, ток на выходе все 4 А.
Если у вас полевики на 55В, зачем их от 18В спасать?
Настройте порог включения преобразователя на 36В, до этой величины при малых мощностях он должен спать, а мелкие выбросы просто подзаряжают вх. кондёр, на 63В который.
И в шине питания у вас должны стоять могучие конденсаторы, чтобы могли подзаряжаться от сконвертированных выбросов и просаживаться с пользой для нагрузки. Не гоняя десятки кГц по длинным проводам через аккумулятор, с потерями.
Diver52 писал(а):Почему-то мне чуйка говорит, что DC-DC здесь вообще не применим для компенсации.
Попробуйте получить киловатт с неидеального транса при неидеальном монтаже, 100-200Вт тепла с пассивных снабберов расхочется "сдувать".

Недавно где-то читал про самопальный преобразователь, что выше 700Вт не получалось снимать в пуш-пулле с правильно раскачиваемыми 10 шт IRF1404 и толстыми ферритами.
Это видимо и есть потолок наколенного печатного монтажа - миллиомы платы мешают и индуктивность рассеяния.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Seriyvolk »

Diver52 писал(а):Могу сказать, что это крайне неудачный вариант. В чем суть:
А может таки дело в руках? На какое напряжение настроена ОС DC-DC? Куда она прицеплена?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

На выходе DC-DC установил 13,5 В. Выход прицеплен сразу же к средней точке первички транса - там, где электролиты установлены.
Порог включения можно настроить. Скажем, включение DC-DC выше 30 В. Можно установить делитель из 2-х резисторов и транзистор - коллектор подключить к ОС. Тут соображу без проблем. Только будет ли смысл?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Seriyvolk »

Diver52 писал(а):На выходе DC-DC установил 13,5 В
Вот ты нифига не слушаешь, что тебе говорят, а потом оказывается, что схема говно.
Стабилизировать нужно не выход преобразователя, а вход. В твоём конкретном случае придётся ещё и инвертировать входной сигнал ОС, чтобы DC-DC при входном напряжении ниже, скажем, 35 вольт тихонько молчал в тряпочку, а при более высоком входном напряжении начинал работать, просаживая вход.
Выход стабилизировать НЕ НУЖНО, он и так у тебя будет замкнут на основное питание, чтоб сбрасывать туда энергию от выбросов.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Seriyvolk
Спасибо, теперь понятно. В целом погонял пуш пулл, в итоге все равно КПД не особо радует. Все думаю использовать мостовую схему, как на сайте у Эталона:
http://realstrannik.com/forum/etalon/19 ... i?start=72
Пока вижу одни достоинства именно мостовой схемы. И КПД выше, и нет таких выбросов, как в пуш пулле. Со слов автора КПД удалось достичь аж 95%. Правда, он понижал с 48 В до 35 В, и затем соединял обмотки последовательно для получения 350 В на выходе.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

На досуге решил поиграться с данной мостовой схемой,попробовать сделать ДС-ДС 12/360.Сделана на макетной плате.раскачал 494. практически ничего не изменял кроме затворных резисторов,уменьшил до 33 ом.Заполнение испульса за счет паузы по 4 ноге сделал примерно30-35%.при заполнении на максимум резко холостой ход растет,вероятно из-за затяжки закрытия затвора .первые впечатленитя после 4 часового прогона на нагрузке 250 ватт,(2 послед включенные галогенки)-нормально,дальше сел акум..При уменьшении напряжения акумулятора до 10.5 вольт.заметно начинают греться полевики,явно не хватает размаха сигнала.Да и при этом напряжении акум уже надо отключать..чтобы не грелись ключи наверное надо менять ключи с меньшим размахом управления затворами типа ключи серия IRL,логическтй уровень управления.
ток холостого хода получился 70 милиампер,похоже КПД на высоком уровне.в принципе поизвращаться с мостовой раскачкой транса можно получить думаю достойный преобразователь.
Вложения
h-bridge-driver11-1024x715.jpg
(51.23 КБ) 799 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»