Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?

Изображение
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25156
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Virtue писал(а):Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?

Сколько раз нужно повторять, что фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя? НА ЛЮБОМ операционном усилителе или без него.
У приведенной схемы фаза выходного сигнала относительно входного будет зависеть от частоты.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Hand-Maker »

Virtue, объясните конечную цель изысканий. Что в итоге должно получиться?

фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя
Ну в принципе, с некоторыми жесткими ограничениями можно, но думаю автору запроса это не пригодится.

В журнале ВРЛ где-то 90-х годов были приведены схемы эффекта "двухточечный унисон", где действительно применялся широкополосный фазовращатель. Однако поворот фазы был почти постоянным во всем звуковом спектре -- 90 градусов, менять угол поворота не представлялось возможным, т.к. фазовращатель организовывался на 8 (или 10 - уже не помню) ОУ с фазосдвигающими цепями, с подбором номиналов точностью 1 % .

Суть в том, что сигнал проходил по двум параллельным каналам с фазовращателями, накапливая задержку в каждом звене. А номиналы подобраны так, что на любой частоте эта задержка между сигналами составляла четверть периода или 90 градусов.
Я симил эту схему. Действительно сдвиг есть, но с небольшими периодическими отклонениями от 90 градусов. И изменение номинала любого компонента пассивки на 2-3 процента очень сильно "разрушало" равномерный фазовый сдвиг.

Во нашел. это был ВРЛ №89 ( https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14430 ),
а еще на гитар-гире пролетало: https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14419

sasha_29 в чем смысл применения реле, если оно дублирует функцию выключателя, да еще и запитано от того-же источника?
кроме того чем низковольтнее реле, тем больший ток оно будет жрать. Потому что для переключения контактов надо затратить некоторую мощность. А она равна произведению тока и напряжения. Таким образом низковольтному реле для включения понадобится больший ток, а значит реле быстрее высосет батарейку.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Hand-Maker, да так, просто 4 мика с фазовращателями, микрофоны на одной линии будут, фазовращателями вращать, чтобы звук немного обогащать, по задумке, должно немного ярче звучание быть.
47mk
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 11:31:06

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 47mk »

Народ подскажите.
1)Допустим имеем сабвуфер 4ома оформление чв порт=2S диффузора,и усилитель который выдает в 4 ома 50Вт.В данном оформлении динамик выходит на максимальный ход.рост импенданса допустим в 2 раза,итого усилитель отдает 25вт.
2)ужимаем сечение порта до 1.3S диффузора,следовательно уменьшается эффективность оформления,становится меньше ход,значит меньше рост импенданса значит усилитель отдаст больше мощности
в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
к примеру возьмем динамик мощностью 50вт и два корпуса,первый корпус расчитан так что динамик выходит на макс ход при 25 вт,а второй корпус при 50 вт,в каком случае будет громче?ведь в обоих случаях ход одинаковый,но разная мощность.Что происходит с изменением мощности?
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

47mk писал(а):в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?

Книга "Электроакустика в вопросах и ответах" Урбанский Б. страница 19.
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ariadna-on-Line »

Можно порассуждать из законов сохранения энергии.
Предположим, что Звукоизлучатель (ЗИ) имеет нулевое активное сопротивление обмотки - Ra = 0 и засунут в вакуум.
ЗИ будет колебаться не хило, но излучать звука ессно не будет.
При этом за счет самоиндукции обмотки появится противо-эдс. Но поскольку потерь энергии нет ни на нагрев обмотки (Ra=0),
ни на излучение, возникающая противо-эдс должна носить строго реактивный характер по отношению к втекающему
току. Иначе - конфликт с законами сохранения. Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
А реальная энергия при этом расходуется на нагрев транзисторов выходного каскада усилителя.
При работе в атмосфере - появится еще активное сопротивление излучения Rи, ведь энергия-то реально излучается.
Сопротивление реального работающего ЗИ имеет комплексный характер Z = Ra + Rи + j*Rr.
Рост амплитуды колебаний при неизменном подводимом напряжении приводит к росту Z за счет Rr и падению
втекающей мощности P=U^2 / Z. Появление реактивностей приводит к частотным фокусам, типа резонансов.
А это - к неравномерностям в АмплЧастХарак.
Так что амплитуда колебаний мембраны- не критерий для звукового давления, а наоборот - неэффективности системы.
Задача звукового оформления - предотвращать рост амплитуды - акустически согласовать ЗИ и среду (... или четверг ? ...)

Короче - это все теоретизирование. Надеюсь правильное.
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Сб фев 20, 2016 20:56:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Смотреть фильм "Назад в будущее", первую часть, начало. :)))
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Ariadna-on-Line писал(а):Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
Открою вам маленький секрет: индуктивное и емкостное сопротивления и есть реактивные сопротивления (имеют чисто комплексный импеданс). Может быть под "индуктивным сопротивлением" вы имели в виду сопротивление проводов катушки? Но это разные вещи.
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СЦБист »

Gisteresis писал(а): первую часть, начало. :)))


а что там в начале :shock: вроде пацану приснился сон .
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СЦБист »

ypppu писал(а):Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.



надо будет посмотреть. хороший фильм, и главное во всех частях присутствует бар. :shock:
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Да я имел в виду его колонки, вот это звуковое давление :)))
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ariadna-on-Line »

B@R5uk - у
Я предполагал такое возражение, но лень было пальцы топтать на расшифровку. Расшифровываю-
Под "индуктивным" сопротивлением я имел в виду индуктивное (реактивное) сопротивление любой неподвижной катушки,
зависящее от частоты, размеров, квадрата числа витков, магнитной проницаемости сердечника.
Для звуковых частот - не сильно актуально.
Под "реактивным" сопротивлением имелась в виду противо-эдс, генерируемая движущейся катушкой в поле постоянного
магнита звукоизлучателя. Вот это точно актуально. Я, честно, - не знаю как это назвать правильно.

Эта противо-эдс, как известно, применяется в схемах ЭМОС. Делал усил с ЭМОС-ом и расширителем стереобазы - был ООООчень
доволен звучанием колонок S-30. Просто небо и земля. Аднака давно это было.

Всех Котов - с наступающим праздником!!!
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Пн фев 22, 2016 12:05:18, всего редактировалось 1 раз.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

КЛЛка маленькая миньйонка е14 воткнутая в обычную розетку, но выключенная на проводе кнопкой, светится при плотном касании пальцами.
Странно, ась? (Фазность играет при этом роль)..
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25156
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Что же тут удивительного? :dont_know:
Емкость тела на землю-ноль позволяет замкнуть цепь по переменному току, если только фаза от лампы не отключена.
Вас же не удивляет свечение индикаторной отвертки при касании фазы...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Его наверно просто удивляет, что дело доходит до возбуждения люминофора.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

Добрый день, подскажите пожалуйста почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
http://prntscr.com/a7ctco
R1 и С1 соединены последовательно, учитывая что потенциал на инвертирующем входе равен потенциалу земли.

Еще вопрос почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
http://prntscr.com/a7cr9d
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

baghear писал(а):почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
Потому что частотой среза считают такую частоту, на которой модули сопротивлений R и Xc равны. При отклонении от данной частоты начинает пребладать либо R, либо Xc.

baghear писал(а):R1 и С1 соединены последовательно
Они соединены параллельно.

baghear писал(а):почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
Потому что сопротивление по IN1 равно 100 кОм, а по IN2 - 200 кОм. 200 кОм отличается от 100 кОм - поэтому так и пишут.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

Они соединены параллельно.

Ошибся, да они соединены параллельно.

То есть способ соединения конденсатора и резистора для вычисления частоты среза значения не имеет? В простейших фильтрах ФНЧ и ВНЧ конденсатор соединяется с резистором последовательно.

Почему IN1 равно 100 кОм?
Разве потенциал инвертирующего входа будет равен потенциалу земли? Ответ на этот вопрос НЕТ так, как есть отрицательная обратная связь, а почему же тогда 100К?
Ответить

Вернуться в «Теория»