Мелкие вопросы по теории
- Virtue
- Электрический кот
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
- Откуда: Москва и область.
Re: Мелкие вопросы по теории
Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?

- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25156
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
Virtue писал(а):Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?
Сколько раз нужно повторять, что фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя? НА ЛЮБОМ операционном усилителе или без него.
У приведенной схемы фаза выходного сигнала относительно входного будет зависеть от частоты.
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Мелкие вопросы по теории
Virtue, объясните конечную цель изысканий. Что в итоге должно получиться?
В журнале ВРЛ где-то 90-х годов были приведены схемы эффекта "двухточечный унисон", где действительно применялся широкополосный фазовращатель. Однако поворот фазы был почти постоянным во всем звуковом спектре -- 90 градусов, менять угол поворота не представлялось возможным, т.к. фазовращатель организовывался на 8 (или 10 - уже не помню) ОУ с фазосдвигающими цепями, с подбором номиналов точностью 1 % .
Суть в том, что сигнал проходил по двум параллельным каналам с фазовращателями, накапливая задержку в каждом звене. А номиналы подобраны так, что на любой частоте эта задержка между сигналами составляла четверть периода или 90 градусов.
Я симил эту схему. Действительно сдвиг есть, но с небольшими периодическими отклонениями от 90 градусов. И изменение номинала любого компонента пассивки на 2-3 процента очень сильно "разрушало" равномерный фазовый сдвиг.
Во нашел. это был ВРЛ №89 ( https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14430 ),
а еще на гитар-гире пролетало: https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14419
sasha_29 в чем смысл применения реле, если оно дублирует функцию выключателя, да еще и запитано от того-же источника?
кроме того чем низковольтнее реле, тем больший ток оно будет жрать. Потому что для переключения контактов надо затратить некоторую мощность. А она равна произведению тока и напряжения. Таким образом низковольтному реле для включения понадобится больший ток, а значит реле быстрее высосет батарейку.
Ну в принципе, с некоторыми жесткими ограничениями можно, но думаю автору запроса это не пригодится.фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя
В журнале ВРЛ где-то 90-х годов были приведены схемы эффекта "двухточечный унисон", где действительно применялся широкополосный фазовращатель. Однако поворот фазы был почти постоянным во всем звуковом спектре -- 90 градусов, менять угол поворота не представлялось возможным, т.к. фазовращатель организовывался на 8 (или 10 - уже не помню) ОУ с фазосдвигающими цепями, с подбором номиналов точностью 1 % .
Суть в том, что сигнал проходил по двум параллельным каналам с фазовращателями, накапливая задержку в каждом звене. А номиналы подобраны так, что на любой частоте эта задержка между сигналами составляла четверть периода или 90 градусов.
Я симил эту схему. Действительно сдвиг есть, но с небольшими периодическими отклонениями от 90 градусов. И изменение номинала любого компонента пассивки на 2-3 процента очень сильно "разрушало" равномерный фазовый сдвиг.
Во нашел. это был ВРЛ №89 ( https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14430 ),
а еще на гитар-гире пролетало: https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14419
sasha_29 в чем смысл применения реле, если оно дублирует функцию выключателя, да еще и запитано от того-же источника?
кроме того чем низковольтнее реле, тем больший ток оно будет жрать. Потому что для переключения контактов надо затратить некоторую мощность. А она равна произведению тока и напряжения. Таким образом низковольтному реле для включения понадобится больший ток, а значит реле быстрее высосет батарейку.
- Virtue
- Электрический кот
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
- Откуда: Москва и область.
Re: Мелкие вопросы по теории
Hand-Maker, да так, просто 4 мика с фазовращателями, микрофоны на одной линии будут, фазовращателями вращать, чтобы звук немного обогащать, по задумке, должно немного ярче звучание быть.
Re: Мелкие вопросы по теории
Народ подскажите.
1)Допустим имеем сабвуфер 4ома оформление чв порт=2S диффузора,и усилитель который выдает в 4 ома 50Вт.В данном оформлении динамик выходит на максимальный ход.рост импенданса допустим в 2 раза,итого усилитель отдает 25вт.
2)ужимаем сечение порта до 1.3S диффузора,следовательно уменьшается эффективность оформления,становится меньше ход,значит меньше рост импенданса значит усилитель отдаст больше мощности
в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
к примеру возьмем динамик мощностью 50вт и два корпуса,первый корпус расчитан так что динамик выходит на макс ход при 25 вт,а второй корпус при 50 вт,в каком случае будет громче?ведь в обоих случаях ход одинаковый,но разная мощность.Что происходит с изменением мощности?
1)Допустим имеем сабвуфер 4ома оформление чв порт=2S диффузора,и усилитель который выдает в 4 ома 50Вт.В данном оформлении динамик выходит на максимальный ход.рост импенданса допустим в 2 раза,итого усилитель отдает 25вт.
2)ужимаем сечение порта до 1.3S диффузора,следовательно уменьшается эффективность оформления,становится меньше ход,значит меньше рост импенданса значит усилитель отдаст больше мощности
в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
к примеру возьмем динамик мощностью 50вт и два корпуса,первый корпус расчитан так что динамик выходит на макс ход при 25 вт,а второй корпус при 50 вт,в каком случае будет громче?ведь в обоих случаях ход одинаковый,но разная мощность.Что происходит с изменением мощности?
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
47mk писал(а):в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
Книга "Электроакустика в вопросах и ответах" Урбанский Б. страница 19.
- Ariadna-on-Line
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Re: Мелкие вопросы по теории
Можно порассуждать из законов сохранения энергии.
Предположим, что Звукоизлучатель (ЗИ) имеет нулевое активное сопротивление обмотки - Ra = 0 и засунут в вакуум.
ЗИ будет колебаться не хило, но излучать звука ессно не будет.
При этом за счет самоиндукции обмотки появится противо-эдс. Но поскольку потерь энергии нет ни на нагрев обмотки (Ra=0),
ни на излучение, возникающая противо-эдс должна носить строго реактивный характер по отношению к втекающему
току. Иначе - конфликт с законами сохранения. Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
А реальная энергия при этом расходуется на нагрев транзисторов выходного каскада усилителя.
При работе в атмосфере - появится еще активное сопротивление излучения Rи, ведь энергия-то реально излучается.
Сопротивление реального работающего ЗИ имеет комплексный характер Z = Ra + Rи + j*Rr.
Рост амплитуды колебаний при неизменном подводимом напряжении приводит к росту Z за счет Rr и падению
втекающей мощности P=U^2 / Z. Появление реактивностей приводит к частотным фокусам, типа резонансов.
А это - к неравномерностям в АмплЧастХарак.
Так что амплитуда колебаний мембраны- не критерий для звукового давления, а наоборот - неэффективности системы.
Задача звукового оформления - предотвращать рост амплитуды - акустически согласовать ЗИ и среду (... или четверг ? ...)
Короче - это все теоретизирование. Надеюсь правильное.
Предположим, что Звукоизлучатель (ЗИ) имеет нулевое активное сопротивление обмотки - Ra = 0 и засунут в вакуум.
ЗИ будет колебаться не хило, но излучать звука ессно не будет.
При этом за счет самоиндукции обмотки появится противо-эдс. Но поскольку потерь энергии нет ни на нагрев обмотки (Ra=0),
ни на излучение, возникающая противо-эдс должна носить строго реактивный характер по отношению к втекающему
току. Иначе - конфликт с законами сохранения. Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
А реальная энергия при этом расходуется на нагрев транзисторов выходного каскада усилителя.
При работе в атмосфере - появится еще активное сопротивление излучения Rи, ведь энергия-то реально излучается.
Сопротивление реального работающего ЗИ имеет комплексный характер Z = Ra + Rи + j*Rr.
Рост амплитуды колебаний при неизменном подводимом напряжении приводит к росту Z за счет Rr и падению
втекающей мощности P=U^2 / Z. Появление реактивностей приводит к частотным фокусам, типа резонансов.
А это - к неравномерностям в АмплЧастХарак.
Так что амплитуда колебаний мембраны- не критерий для звукового давления, а наоборот - неэффективности системы.
Задача звукового оформления - предотвращать рост амплитуды - акустически согласовать ЗИ и среду (... или четверг ? ...)
Короче - это все теоретизирование. Надеюсь правильное.
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Сб фев 20, 2016 20:56:59, всего редактировалось 1 раз.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Смотреть фильм "Назад в будущее", первую часть, начало. 
- B@R5uk
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
- Откуда: приходит весна?
Re: Мелкие вопросы по теории
Открою вам маленький секрет: индуктивное и емкостное сопротивления и есть реактивные сопротивления (имеют чисто комплексный импеданс). Может быть под "индуктивным сопротивлением" вы имели в виду сопротивление проводов катушки? Но это разные вещи.Ariadna-on-Line писал(а):Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
- СЦБист
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
- Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Мелкие вопросы по теории
Gisteresis писал(а): первую часть, начало.
а что там в начале
Re: Мелкие вопросы по теории
Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.
- СЦБист
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
- Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Мелкие вопросы по теории
ypppu писал(а):Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.
надо будет посмотреть. хороший фильм, и главное во всех частях присутствует бар.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Да я имел в виду его колонки, вот это звуковое давление 
- Ariadna-on-Line
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Re: Мелкие вопросы по теории
B@R5uk - у
Я предполагал такое возражение, но лень было пальцы топтать на расшифровку. Расшифровываю-
Под "индуктивным" сопротивлением я имел в виду индуктивное (реактивное) сопротивление любой неподвижной катушки,
зависящее от частоты, размеров, квадрата числа витков, магнитной проницаемости сердечника.
Для звуковых частот - не сильно актуально.
Под "реактивным" сопротивлением имелась в виду противо-эдс, генерируемая движущейся катушкой в поле постоянного
магнита звукоизлучателя. Вот это точно актуально. Я, честно, - не знаю как это назвать правильно.
Эта противо-эдс, как известно, применяется в схемах ЭМОС. Делал усил с ЭМОС-ом и расширителем стереобазы - был ООООчень
доволен звучанием колонок S-30. Просто небо и земля. Аднака давно это было.
Всех Котов - с наступающим праздником!!!
Я предполагал такое возражение, но лень было пальцы топтать на расшифровку. Расшифровываю-
Под "индуктивным" сопротивлением я имел в виду индуктивное (реактивное) сопротивление любой неподвижной катушки,
зависящее от частоты, размеров, квадрата числа витков, магнитной проницаемости сердечника.
Для звуковых частот - не сильно актуально.
Под "реактивным" сопротивлением имелась в виду противо-эдс, генерируемая движущейся катушкой в поле постоянного
магнита звукоизлучателя. Вот это точно актуально. Я, честно, - не знаю как это назвать правильно.
Эта противо-эдс, как известно, применяется в схемах ЭМОС. Делал усил с ЭМОС-ом и расширителем стереобазы - был ООООчень
доволен звучанием колонок S-30. Просто небо и земля. Аднака давно это было.
Всех Котов - с наступающим праздником!!!
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Пн фев 22, 2016 12:05:18, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мелкие вопросы по теории
КЛЛка маленькая миньйонка е14 воткнутая в обычную розетку, но выключенная на проводе кнопкой, светится при плотном касании пальцами.
Странно, ась? (Фазность играет при этом роль)..
Странно, ась? (Фазность играет при этом роль)..
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25156
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
Что же тут удивительного?
Емкость тела на землю-ноль позволяет замкнуть цепь по переменному току, если только фаза от лампы не отключена.
Вас же не удивляет свечение индикаторной отвертки при касании фазы...
Емкость тела на землю-ноль позволяет замкнуть цепь по переменному току, если только фаза от лампы не отключена.
Вас же не удивляет свечение индикаторной отвертки при касании фазы...
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Мелкие вопросы по теории
Его наверно просто удивляет, что дело доходит до возбуждения люминофора.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добрый день, подскажите пожалуйста почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
http://prntscr.com/a7ctco
R1 и С1 соединены последовательно, учитывая что потенциал на инвертирующем входе равен потенциалу земли.
Еще вопрос почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
http://prntscr.com/a7cr9d
http://prntscr.com/a7ctco
R1 и С1 соединены последовательно, учитывая что потенциал на инвертирующем входе равен потенциалу земли.
Еще вопрос почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
http://prntscr.com/a7cr9d
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Потому что частотой среза считают такую частоту, на которой модули сопротивлений R и Xc равны. При отклонении от данной частоты начинает пребладать либо R, либо Xc.baghear писал(а):почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
Они соединены параллельно.baghear писал(а):R1 и С1 соединены последовательно
Потому что сопротивление по IN1 равно 100 кОм, а по IN2 - 200 кОм. 200 кОм отличается от 100 кОм - поэтому так и пишут.baghear писал(а):почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
Re: Мелкие вопросы по теории
Они соединены параллельно.
Ошибся, да они соединены параллельно.
То есть способ соединения конденсатора и резистора для вычисления частоты среза значения не имеет? В простейших фильтрах ФНЧ и ВНЧ конденсатор соединяется с резистором последовательно.
Почему IN1 равно 100 кОм?
Разве потенциал инвертирующего входа будет равен потенциалу земли? Ответ на этот вопрос НЕТ так, как есть отрицательная обратная связь, а почему же тогда 100К?