О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

as265, странный Вы человек... Вам уже все говорят, что проблема АЧХ у нынешних усилителей, даже ламповых, существует только в Вашем воображении - а Вы всё фантазируете и фантазируете... Придумайте что-нибудь новое!

[as265]

А кто-нибудь здесь измерял АЧХ лампового усилителя при работе на реальную нагрузку? Я думаю, вопрос риторический.

[HariusHek]

"Здесь", это где? Прям на форуме?

[as265]

Из тех, кто пишет в эту тему.

[HariusHek]

Если в 5-ти кв.м. создать ровную АЧХ, (да ещё и путём цифровой обработки), как ни укакайся, чистого звука не получишь.

(Сосиски - это не чистое мясо, а на 10 раз переработанное с примесями и добавками.) Кому-то вкусно...

[as265]

Безапелляционно, поэтому и неверно.

[HariusHek]

Ага. И то, что сегодня у нас уже рассвело, тоже не верно и требует доказательств.

[r9o-11]

Я измерял АЧХ лампового усилителя при работе на акустику... А что там интересует?
Могу и сейчас специально для Вас проверить, благо усилитель стоит на столе с развороченными потрохами....
Сделал два скрина - подавал сигналы свип-генератора с двух разных компьютеров (в левом канале - сигнал, подаваемый на вход усилителя, в правом - на выходных клеммах усилителя). Волнистая неравномерность на СЧ и ВЧ на одном из скринов - это работа фильтра НЧ (Чебышева, кажется с неравномерностью до 3 dB). Завал НЧ на входе усилителя на другом графике обусловлен неспособностью кодека другого компьютера работать на низкое входное сопротивление усилителя (750 Ом).
Завал ВЧ на обоих графиках выходных сигналов - это в усилителе стоят трансформаторы с большой индуктивностью и, соответственно, с большой межвитковой ёмкостью - вот она и "валит ВЧ". Эти трансы намотаны для проверки слов Ю.А Макарова о том, лучше иметь более низкую рабочую частоту усилителя, даже в ущерб работы на ВЧ. И пока мне так больше нравится, чем с другими трансами, работающими до 30 кГц по -3dB... Даже при том, что выходное сопротивление усилителя стало более 2 Ом...






Кстати, "крохи" - понятие относительное. Для мужика ростом под 2 метра сто грамм водки без закуски - вот это крохи. А те же сто грамм для щупленького студента будут очень даже "ничего себе"...

[Hood-совет]

Кстати, "крохи" - понятие относительное. Для мужика ростом под 2 метра сто грамм водки без закуски - вот это крохи. А те же сто грамм для щупленького студента будут очень даже "ничего себе"...

Я знаю, что он ответит.
"Всё это самовнушение! Нет никакой разницы! Нужен двойной слепой тест: мужик со студентом должны зайти за разные ширмочки и там махнуть свои сто грамм! А иначе все эти разговорчики - просто дилетантские бредни!"

[r9o-11]

Ну, оно, конечно, может быть и так... Тем более можно найти условия, когда тест будет равнозначным - например, мужика с вечера не кормить, и стопочку ему поднести с утра, а студента, наоборот, кормить предварительно всю неделю усиленно и, конечно, с обязательным приёмом "тренировочной" нормы... Вот тогда студент и возгордится пониманием "теории относительности"...

[diman_d]

Это несерьезно. Сделайте сетку 1дб, а не 5.
Впрочем, и так видно, что кривулина та ещё. TDA2030 на порядок линейнее.

[r9o-11]

И что? Мне надо завести ОС?

[diman_d]

Я вроде бы написал, что надо.

[r9o-11]

Хм... Читаю, что надо сделать 1 dB-ную сетку, но и так видно, что кривулина та ещё...
Так если видно, то может быть и не надо?...

[diman_d]

Надо.

[ВикторС]

Всем привет,

Здесь, в начале страницы, говорили про бубнение на НЧ у обычных АС, подключённых к ламповому усилителю.
Я этот вопрос исследовал, и бубнение поборол успешно. Общие причины и следствия такие:
Ламповый усилитель с высокоомным выходом (обычное дело), похож, для динамика, на источник тока.
В дешевых колонках, на НЧ, могут стоять высокодобротные динамики, а в "бабушкиных" громкоговорителях - это обычное дело.
Когда высокодобротный динамик работает с источником тока, его добротность повышается, растёт звуковое давление на частоте резонанса. Отсюда и бубнение на НЧ. Это справедливо и для ламповых УМЗЧ и для полупроводниковых УМЗЧ ИТУН, столь любимых начинающими радиолюбителями.
Бороться с бубнением можно двумя способами.
1) Строить АС на низкодобротных динамиках, такого объёма и акустического оформления, чтобы давление на частое резонанса НЧ не повышалось.
2) Ставить перед УМЗЧ (ламповым или полупроводниковым - не важно), вырожденный корректор Линквитца, настроенным на частоту резонанса НЧ головки уже в имеющемся акустическом оформлении. Такой, "вырожденный" корректор, только давит сигнал на частоте резонанса, не поднимая ничего более низкочастотного.
Так удаётся устранить бубнение на НЧ, наверное, любой АС, только связка - доработанный УМЗЧ - АС должна сохраняться.
В подтверждение вышеизложенного, я доработал канал НЧ фабричной АС 2+1 и
построил двухполосную активную АС ФИ, с биамплингом, использовав в канале НЧ, высокодобротный мидбас" без опознавательных знаков.
Измерения АЧХ АС проводил измерительным микрофоном и ПО ARTA, подгруженной корректировочной таблицей.
Ссылки на статьи про эти работы здесь:
Доработка Genius SW-F2.1-500
http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 7#ARTA&MIC
Изготовление активной АС с биамплингом
http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 7#ARTA&MIC

[r9o-11]

Так... Ну, сделал скрин с 1 dB (делал на том компьютере, что не может работать на низкоомную нагрузку, поэтому входное сопротивление усилителя увеличил до 17 кОм).



До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...

[diman_d]

До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...

Выше написано, зачем. Нет, такой ерундой я не занимаюсь.

[nikola1971]

До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...

А, какой Кдемпфирования в системе УМ/АС?

[r9o-11]

Расчётный оптимальный по программе TubeTansCalc - около 7. Ну, есть во вторичке отводы и, надо полагать, можно поварьировать.

А, не, вру. 7 - это для тех трансов, что более широкополосные. А у этих, по идее, должно быть больше - при том же токе покоя в первичке витков примерно на 25% больше.