Необычные свойства и явления в электрической цепи

[А.Андрей]

Прочитав кучу всякой фигни по "халявной энергии" решил сам провести некоторые нехитрые опыты
(опыты тут в теме будут накапливаться по мере их выполнения)
моя цель - попытаться разъяснить наблюдаемые эффекты и явления с позиций теории, а также проверить их на практике.
итак, положим начало:
опыт №1: возникновение электрического напряжения в стакане с водой при контакте с однородными(!) металлами
т.е. на гальванопару эффект списать нельзя.:

погружены две стальные пластинки в водопроводную отстоянную воду - выделяется напряжение в ~0,07 В, медленно (рост на 0.001 В в 3-5 сек) восстанавливающееся после короткого замыкания пластин:

и после:



замена стальных пластин на алюминиевые также дает подобное (~0,05 В):

в соленой воде, алюминиевые пластины (смесь скважинной воды и соли, доведенная до насыщенного раствора, на дне виден недорастворившийся солевой остаток):

причем, именно в такой смеси (в присутствии соли!) начинают возникать странные явления - неожиданные (не связанные с видимым внешним воздействием) переполюсовки и скачки напряжения до ~0,5 В:




(затем этот показатель, 0,5 В, кстати, стабилизировался!):

Но вот стальные пластины в соленой воде давали медленно растущие напряжения до 0.1 В (и удерживается на этом уровне, продолжая потихоньку расти), в отличие от алюминия, артефактов скачков напряжений и переполюсовки, нет (!), а восстановление после короткого замыкания происходит быстрее, чем в несоленой воде (!!):





Поскольку замеры велись на постоянном токе, влияние электромагнитных радиоволн, я думаю, следует исключить.
товарищи радиолюбители-теоретики!
прошу вас, поясните причину возникновения такого (и подобных других, выкладываемых мною, явлений) и, возможно, способы использования полученного.
также жду вопросов от вас
товарищи модераторы! просьба, не переносите эту тему в раздел "МЯЯЯУ" и не удаляйте - ведь тут нет чужих ссылок и отвлеченных бесед на тему дармовой халявы, тут обсуждаются конкретные опыты.

[kaetzchen]

выделяется напряжение в ~0,07 В, медленно

возьмите мультиметр Keithly за 10 000 баксов отьедьте на природу подальше от электричества всякого и померяйте еще раз _

... ну и есть еще такая шняга как "solvated electrons" особенно с моноксидом дигидрогена приводимое в связь, мало ли что там за ваши пластины цепляется.., если взять ье щупы один в рот другой в анус еще больше потенциала получить мона , и воде свойственна автополяризация кста..
апт: и мерять надо в полной темноте огородившись от всего побольше пермаллоем, а то качаете в раствор фотоны..

[Brigadir]

Андрей, с одного стакана много энергии не начерпаешь, а вот с одной бутылки водки можно выжать и 40 ватт. Так что...беги в магазин, покупай ящик водки и можешь целую неделю питаться халявной энергией!

[kaetzchen]

если литровый пузырь рассматривать, то там ок. 2 кВт-ч наверно будет, в спиртовой части

[А.Андрей]

.. ну и есть еще такая шняга как "solvated electrons" особенно с моноксидом дигидрогена приводимое в связь, мало ли что там за ваши пластины цепляется..

рассмотрим.
если допустить, что именно это и есть причиной наблюдаемого явления, то почему сии "сольватованные электроны" не распределяются равномерно меж 2-мя электродами, уравнивая потенциал? почему скопление положительного заряда происходит на одной пластине, а отрицательного - на другой, но не происходит равномерного их накопления на обоих?
более того - соленая вода - неплохой проводник, так почему же не происходит уравнивания прямо в воде, а заряды удерживаются?
(пробовал использовать вместо воды подсолнечное масло - энергии НЕТ)

и воде свойственна автополяризация кста..

прошу - поясните, как это и при каких условиях, и что дает

если взять ье щупы один в рот другой в анус еще больше потенциала получить мона

ха, если взять те электроды мультиметра между рук, вы правы, тоже будет потенциал.
но вот ток "холостого хода" (тобишь на внутреннем сопротивлении тестера) в таком случае <1мкА
в случае же с электродами и соленой водой - ток холостого хода ~20 мкА и ниже не опускается (!) - ток явно вырабатывается этим устройством.

то качаете в раствор фотоны..

по методу Кашпировского?
а если серьезно, то фотоны какого диапазона смогут вызывать сепаратное разделение зарядов в проводящей среде?

Андрей, с одного стакана много энергии не начерпаешь, а вот с одной бутылки водки можно выжать и 40 ватт.

зная задор и проницательность нашего дядьки Бригаденфюрера РК фон Толяна, который хуйни не насоветует НИКОГДА, испытания данной смеси будут следующими

если литровый пузырь рассматривать, то там ок. 2 кВт-ч наверно будет, в спиртовой части

хто зна, хто зна...

[kaetzchen]

прошу - поясните, как это и при каких условиях, и что дает

известно что вода- это очень сложно, таинственная жЫдкость, так сказать, и куча всяких "аномалий", то она твердая, то вверх, сука, течет
автополяризация- это типа молекулы или кластеры или шо там еще могет быть, имеет тенденцию к диполеобразованию без стороннего воздействия, как я понимаю.

фотоны какого диапазона смогут вызывать сепаратное разделение зарядов в проводящей среде?

та любого наверно, фотолиз хуле..
и среда не проводящая...это неоднородная среда с массой метастабильных эффектов,
двойной электрический слой.. та там масса всяких нелинейных поебеней и пороговых эффектов

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-ionization_of_water

Можно попробовать с аммиаком https://en.wikipedia.org/wiki/Autoprotolysis

еще: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B8

[А.Андрей]

Да, кстати, хотел сказать - в кипятке электрический потенциал больше в 4-5 раз, чем при использовании жидкости комнатной температуры.
сфотографирую это завтра (надо будет еще, потом, ввести в действие магнитные поля)
а пока вопрос - это то, о чем вы написали или как-либо взаимосвязано с написанным вами?

[kaetzchen]

а пока вопрос - это то, о чем вы написали или как-либо взаимосвязано с написанным вами?

что именно- я не понял , Вы можете чтио угодно делать с водой хоть облучать гаммой (тем более), все врямя будете констатировать какие-то электрические эффекты, колебания, переплюсовки и тп. Все эти эксперименты проводились сотню другую лет назад.

[А.Андрей]

кэтъчен, ну как вам сказать.
конечно, есть разные электрические эффекты.
но разве диссоциация может привести к направленной сепарации зарядов?
общеизвестно же, что одноименные заряды отталкиваются друг от друга.
Так и в воде, как в проводящей среде, отрицательный ион стремится оттолкнуться от отрицательно заряженного электрода, в связи с этим, вопрос - какая сила заставляет скапливаться разноименные заряды на разных полюсах?
ведь это непохоже и на электрохимическую реакцию (хотя все может быть, в подтверждение этого применю угольный электрод, не вступающий в подобные реакции).
да и вообще - с точки зрения здравого смысла, это какой-то вздор - получение тока (хоть и самого небольшого) из одной только чашки с водой
ток, получается, выходит из одной неизолированной части чашки и уходит в другую такую же, когда у него есть более короткий путь - по содержимому самой чашки?

[kaetzchen]

с точки зрения здравого смысла, это какой-то вздор - получение тока (хоть и самого небольшого) из одной только чашки с водой

ниче необычного. Это электролиты, к тому же водный!!. Никакого практического тока вы там не получите.

[А.Андрей]

ниче необычного. Это электролиты, к тому же водный!!.

если бы там был бы подвод внешнего электрического тока - я бы понял.
но в отсутствие такового все выглядит весьма странно.

Никакого практического тока вы там не получите.

ну это мы еще перепроверим

[Brigadir]

Андрюша, прежде , чем радоваться новому открытию, надо бы разобраться с электронным мультиметром. Как он работает? Да, он измеряет потенциал на входных щупах, но как измеряет? Это тебе не гальванометр (стрелочный) в котором отсутствует напрочь источник питания. А вот в мультиметре...присутствует. И вносит свои коррективы: в компараторе есть смещение на транзисторах (входных), компаратор гальванически не развязан и часть тока через щупы протекают и через исследуемую водичку....Мне сложно это рассказывать языком, надо просто открыть электрическую схему мультиметра и раскинуть мозгом....
Второе: металл при контакте с водою начинает окисляться и тоже вносит свои искажения при этой химической реакции: одна пластина защупана пальчиками (жир) больше, нежели другая и хуже вступает в химреакцию. И это тоже надо учитывать. Не секрет, что нагретая вода "выдает" бОльший потенциал, как мы знаем с ростом температуры и химическая реакция проходит "живее".
Ну и наконец: ток надо "нагрузить" на какое то сопротивление и тогда потенциал может исчезнуть напрочь! Нет его! Дело в том, что входное сопротивление электронного мультиметра очень велико и наводкам от эфира просто некуда деваться, как возбуждать транзисторы входного компаратора.
Мораль: опыты надо проводить "чисто", устраняя все помехи, как электрические, так и химические. Да и магнитные (магнитное поле Земли) могут создавать свои помехи. Например: если вода движется, то она перемещает и магнитные силовые линии (слабо конечно) и наводит в проводнике ток.
Кстати: воду можно перекачивать и чисто электрическим способом, создавая в трубе с водою "бегущее" магнитное поле. Особенно это хорошо получается с морской (соленой, а значит проводящей) водою.
А за любопытсво и терпеливость похвалю. Именно эти качества человека приводят к новым открытиям! Удачи тебе!

[А.Андрей]

Андрюша, прежде , чем радоваться новому открытию

да никаких новых открытий (они будут позже ) тут нет. Просто опыты и необычные явления, пока что.

надо бы разобраться с электронным мультиметром. Как он работает? Да, он измеряет потенциал на входных щупах, но как измеряет? Это тебе не гальванометр (стрелочный) в котором отсутствует напрочь источник питания. А вот в мультиметре...присутствует. И вносит свои коррективы: в компараторе есть смещение на транзисторах (входных), компаратор гальванически не развязан и часть тока через щупы протекают и через исследуемую водичку....Мне сложно это рассказывать языком, надо просто открыть электрическую схему мультиметра и раскинуть мозгом....

скажем так - я тебя понял.
но тут уже надо снимать видео, а пока таковой возможности нет.
поэтому пока объясню словами, что происходит - после короткого замыкания, показания прибора обнуляются (это понятно). Как короткое замыкание уберу - потенциал вновь быстро растет. Тут ты и можешь сказать - наводки от тестера! и это было бы верно, если бы не:
1. В стакане с маслом и теми же пластинами, где вообще получается электрический конденсатор (масло - почти идеальный диэлектрик) и любые наводки от прибора, если они есть, должны сильнее проявляться, потенциал самопроизвольно не возникает ВООБЩЕ.
2. Если во время короткого замыкания выключить тестер и отцепить щупы, а после убрать это КЗ и через полминуты вновь включить тестер, пластины будут УЖЕ ЗАРЯЖЕНЫ.

Второе: металл при контакте с водою начинает окисляться и тоже вносит свои искажения при этой химической реакции: одна пластина защупана пальчиками (жир) больше, нежели другая и хуже вступает в химреакцию. И это тоже надо учитывать.

натер пластины наждаком, сняв с них щедрый слой всяких говен окислов
но результат, почему-то, тот же!!!

Ну и наконец: ток надо "нагрузить" на какое то сопротивление и тогда потенциал может исчезнуть напрочь! Нет его! Дело в том, что входное сопротивление электронного мультиметра очень велико и наводкам от эфира просто некуда деваться, как возбуждать транзисторы входного компаратора.

взял резистор 5.1 кОм:

измерения (5.07 кОм) не обманывают
до опыта:

медленно растущий потенциал
и вот, я нагрузил водоячейку на тот самый резистор 5.1 кОм:

напряжение упало до 36 мВ, и остановилось на этом рубеже, не возрастая и не падая
после снятия нагрузки начался обратный рост напряжения:

о чем это говорит? ...а ни о чем по сути это не говорит
чтобы полностью исключить конденсаторный эффект, надо несколько дней в полной излоляции ото всех полей проводить сей опыт
НО! Поскольку тут применяется высокопроводящая среда (насыщенный раствор поваренной соли), а напряжение стабильно 36 мВ держалось минутами, пока не был отключен резистор, я ДОПУСКАЮ, что конденсаторный эффект был незначителен, химические процессы тоже ... были уравновешены на обоих пластинах. Учитывая эти допущения, можно сказать, что:

ток явно вырабатывается этим устройством.

но полевые испытания этой хреновины еще будут, оставайтесь с нами.

[Brigadir]

Я не утверждал, я предполагал. Но ты меня понял, спасибо. Вполне возможно, что в воде и вырабатывается откуда то электричество...но есть но...при электродах из одинакового материала...где +, а где минус??? Странно..не кажется ли?. Мне тоже это интересно...продолжай исследования.

[Барсик]

А что показывает другой мультиметр? В смысле, совсем другой. Другая фмрма и т.п.
Было ткое чудо советской электроники - мультиметр В7-35. Так он, при измерении постоянного напряжения, давал от себя такую помеху в измеряемую цепь, что я долго не мог понять, откуда у меня такая хрень (в виде импульсов не помню какой частоты и скважности) в моём устройстве.

[А.Андрей]

но есть но...при электродах из одинакового материала...где +, а где минус??? Странно..не кажется ли?.

Очень странно.
Возможно, это связано со все-же некоторой неоднородностью стальных электродов.
ведь, при использовании алюминиевых (скрученых из пищевой фольги, а потому 100% однородных) электродов нередко возникают "переполюсовки" - напряжение на электродах резко падает до нуля, уходит в минус, и становится примерно (бывает - больше, бывает - меньше) тем же по величине, но уже отрицательным по знаку.

А что показывает другой мультиметр? В смысле, совсем другой. Другая фмрма и т.п.

Это я, возможно, смогу подробно проверить завтра.
А пока что - чисто СТРЕЛОЧНЫЙ вот такой прибор:

Также показывает наличие напряжения!
стрелка прибора при подключении резко подскакивает, но затем падает до нуля.
как выяснилось, это потому, что его внутреннее сопротивление всего ~8 Ом.
но значит живет идея! электричество есть, товарищи!

[Brigadir]

Было бы умнее найти чувствительный стрелочный (без питания) и сунуть в стакан...да не прибор, блин...а провода!
А потом попробовать в Лимон, в картошку...мандарин...или в оливье...и ты сильно удивишься!

[dr.doc]

в кипятке электрический потенциал больше в 4-5 раз, чем при использовании жидкости комнатной температуры

- простое движение слоев воды разной температуры в магнитном поле Земли. Пермаллой уже советовали. Вы лучше почитайте, какие требования предъявляются к электродам сравнения (эталонам) и как проводится измерение потенциала электрода. Например - водородного электрода.

[А.Андрей]

Было бы умнее найти чувствительный стрелочный (без питания) и сунуть в стакан...да не прибор, блин...а провода!
А потом попробовать в Лимон, в картошку...мандарин...или в оливье...и ты сильно удивишься!

1. Сунул уже
2. Прозреваю, эффект будет весьма сходным.

простое движение слоев воды разной температуры в магнитном поле Земли

не могли бы вы поподробнее объяснить?

какие требования предъявляются к электродам сравнения

завтра попробую применить угольный электрод.

[Муркиз]

А почему электроды на паре диодов крепятся, а?

Ничто не ново под этой луной...

И если воду заменить на более сильный электролит, то потенциал повысится.

И неплохо бы еще почитать литературу по электрохимии.

А опыт надо проводить в экранированном объеме с защитой от электрических и магнитных полей....