Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Hand-Maker »

Почему IN1 равно 100 кОм?
Разве потенциал инвертирующего входа будет равен потенциалу земли? Ответ на этот вопрос НЕТ так, как есть отрицательная обратная связь, а почему же тогда 100К?
Без разницы, какой потенциал там будет. Все равно ОУ будет выставлять на выходе такое напряжение, чтобы потенциалы входов уравнялись. Т.е. на инверт.входе будет квазипостоянка, значит входное сопротивление по этому входу 100 кОм.

Вообще понятие "земля" или "общий" операционнику неведомы. Земля -- это чисто для схемотехника "базовая поверхность", от которой ведутся все отсчеты. А ОУ знает только нижнюю и верхнюю границы питания, и работает с напряжениями внутри этих границ.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

Все что Вы написали мне понятно, кроме того почему сопротивление IN1 100K.
Как связаны квазипостоянка и 100K?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

От связаны током по Кирхгоффу. Как только составите уравнение, увидите, что вход "- ОУ" за счёт наличия R2 имеет сопротивление относительно точки Reference =0. Другими словами: какой бы величины ток не тёк через R1, в точке "- ОУ" напряжение не изменится, потому что этот ток будет в точности компенсирован током, текущим через R2.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

Другими словами: какой бы величины ток не тёк через R1, в точке "- ОУ" напряжение не изменится, потому что этот ток будет в точности компенсирован током, текущим через R2.

Это понятно.
А вот первая часть не очень... Спасибо буду разбираться!!!!
Аватара пользователя
FeCat
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение FeCat »

На какие параметры диода при проэктировании DC/DC преобразователя (типа на базе MC34063 и подобных) надо обращать внимание? С допустимыми токами и напряжениями вроде примерно понятно, какие ещё параметры важны?
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СЦБист »

неужели ноги выдержат 100 А в статике?
Вложения
TO-220.jpg
(12.52 КБ) 341 скачивание
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Для работы с током 100 А в продолжительном режиме ноги транзистора должны быть запроЭктированы сечением 16 мм².
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СЦБист »

а зачем тогда пишут это ?

инвертор хо собрать. :shock:
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Hand-Maker »

Ну ващщет сам видел сварочние инверотоы, в которых стояли 150-амперные IGBT-транзюки в корпусе ТО247. и таки-да, 150 А тянули.
jdex
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 22:20:05
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jdex »

Доброго времени суток!

Подчитываю сейчас немного теорию и вот наткнулся на задчку в тритомнике Ладнсберга "Элементарный учебник физики", том 2.
Задча вроде бы простая, но мой ответ и рассуждения не совпадают с ответом в конце книги. И это не дает мне покоя: где ошибка - у меня или в книге :)
Вот собственно и задчка:
Рядом расположены два длинных проводника а и b (рис. 265); первый из них соединен с источником тока, второй — с гальванометром. Если каким-нибудь способом, например с помощью реостата, изменить силу тока в первом проводнике, то гальванометр обнаружит возникновение во втором проводнике индукционного тока. Объясните этот опыт. Как проходят в этом случае линии магнитного поля и где находится индукционный контур? Как направлен индукционный ток при усилении и при ослаблении первичного тока?

Изображение
А вот и ответ:
139.1. Кольцевые линии магнитного поля тока в проводнике а пронизывают индукционный контур, состоящий из проводника b и проводов, соединяющих его с гальванометром. При увеличении тока в проводнике а ток, индуцируемый в проводнике b, направлен противоположно первичному току, а при уменьшении первичного тока индуцированный ток имеет то же направление, что и первичный.

Но мои рассуждения приводят к обратному выводу:

При нарастании тока в контуре a контур b начинает пронизывать магнитное поле, которое по правилу буравчика должно входить в контур b перпендикулярно ему (если смотреть на контуры сверху). Соответственно по правилу Ленца индукционный ток в контуре b должен противодействовать нарастающему магнитному потоку из контура а, т.е. когда вектор магнитной индукции контура b будет обращен к нам. А это возможно, когда индукционный ток в контуре b будет иметь направление против часовой стрелки, т.е. такое же направление, как и в контуре а. При уменьшении первичного тока - соответственно ток в контуре b должен идти по часовой стрелке, т.е. противоположно направлению в контуре а.

Как видно, ответ у Ландсберга противоположный. Если ошибка в моих рассуждениях - то где? Буду благодарен за любые подсказки!
Век живи — век учись
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Без иллюстраций сложно понять Ваши мысли, но в учебнике всё верно.
При нарастании тока в проводнике "a", в проводнике "b" наводится э. д. с. направленная так, что вызванный ею ток будет противодействовать изменению (в данном случае нарастанию) магнитного потока.
При уменьшении тока в проводнике "a", в проводнике "b" наводится э. д. с. направленная так, что вызванный ею ток будет противодействовать изменению (в данном случае уменьшению) магнитного потока. То есть теперь уже эта э. д. с. стремится поддержать уменьшающийся магнитный поток.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

если я правильно понял вопрс, без гарантий..: там вроде нарисован незаконченный контур.., а точнее рассматривается только сегмент 2-х контуров, а именно 2 параллельных проводника (те что в центре), а петля как таковая не рассматривается, вот если на картинке меж двух проводников бумагу надломить и совместить(загнуть картинку) воображаемые петельки совместятся коасксиально, аналогично можно их не совмещать а вставить через обе планарные(как нарисовано) петли магнитопровод.
Просто если рассматривать только участок петли, то непонятно как они сфазированны онтносительно друг друга. Лучше взять соленоиды, где видно как он намотаны и расположены синфазно или противофазно по отношению друг у другу
К тому что Вы обвели красным в квадратик: Автор или редакторы казлы канешн: Пишут рассмотрим 2 паралл. проводника, а потом спрашивают как проходят линии и где бля контур? Дебилы Блять (с)
Если рассматривают 2 паралл. проводника, то линии проходят концентрически вокруг оси проводника, а петля- это уже соленоид, а в соленоиде линии проходят через его середину
jdex
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 22:20:05
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jdex »

ypppu писал(а):Без иллюстраций сложно понять Ваши мысли

kaetzchen писал(а):Если рассматривают 2 паралл. проводника, то линии проходят концентрически вокруг оси проводника

Из условия я понял, что магнитное поле входит в контур b вот так (правда не совсем перпендикулярно у меня на рисунке получилось :) ):

Изображение
Век живи — век учись
vladds94
Прорезались зубы
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2014 23:12:22

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vladds94 »

Всем привет.Собрал управление мощной нагрузкой на BT-137 через оптопару MOC3063, таких ключей 10шт. На каждом из них всегда 30В, даже на которых нет сигнала "Замыкайся" у всех ровно 30В. Резисторы после опто-развязки стоят одинаковые по 360Ом. Токоограничивающий резистор для оптопары на 466Ом. Напруга 5В. Мне вот странным кажется почему на них всегда 30В даже без сигнала"Замыкайся" ?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

Из условия я понял, что магнитное поле входит в контур b вот так (правда не совсем перпендикулярно у меня на рисунке получилось :) ):

Вроде, да!
Есть важный момент: рассматривать контур=петля=соленоид, или отрезок прямолинейного проводника. Если обрезок, то поле замыкается концентрически вокруг этого обрезка и всего того что с ним параллельно, если соленоид, то поле замыкается вокруг всего соленоида. В книге А и Б -это отрезки, прямолинейные параллельные проводники. Предлагаю вам в отдельном порядке загуглить "магнитное поле проводника", и "магнитное поле соленоида" с картинками(их тьма), и затем вернуться к статье в книге, не всегда в книгах излагают в доступной формег
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

СЦБист писал(а):а зачем тогда пишут это ?
Пишут так - потому что заявляют возможности. Но инженер ещё должны уметь правильно интерпретировать написанное, а не сочинять "по мотивам" то, чего нет.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

jdex писал(а):по правилу Ленца индукционный ток в контуре b должен противодействовать нарастающему магнитному потоку из контура а.
Правильно. С оговоркой, что задача о двух проводниках, а не контурах.
А это возможно, когда индукционный ток в контуре b будет иметь такое же направление, как и в контуре а. При уменьшении первичного тока - соответственно ток в контуре b должен идти противоположно направлению в контуре а.
С точностью до наоборот. Как Вы к этому пришли?
jdex
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 22:20:05
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jdex »

kaetzchen писал(а):Предлагаю вам в отдельном порядке загуглить "магнитное поле проводника", и "магнитное поле соленоида" с картинками(их тьма), и затем вернуться к статье в книге, не всегда в книгах излагают в доступной формег

Посмотрел и еще раз убедился, что магнитное поле вокруг проводника имеет такое же направление, как и на моем втором рисунке, если учитывать направление тока в проводнике. В принципе в Ландсберга довольно понятно излагается материал, да и сам учебник популярен. Просто такая вот нестыковочка попалась, а в принципе учебник очень даже хороший.
ypppu писал(а):Правильно. С оговоркой, что задача о двух проводниках, а не контурах.

Да, задача о проводниках, но это, по-моему, никак не меняет сути рассуждений. Поменяйте словосочетание "контур а" на "проводник а" и ничего не поменяется. (Для проводника b это не во всех случаях корректно, так как мы говорим о индукционном токе, а он возникает при изменении магнитного потока через плоскость рамки, контура, витка и т.д. То-есть индукционный ток в проводнике b может возникнуть, если меняется магнитный поток через контур b. Поэтому всюду использовать лишь словосочетание "проводник b" не всегда правильно)
ypppu писал(а):С точностью до наоборот.

Почему? Где ошибка в моих рассуждениях?
ypppu писал(а):Как Вы к этому пришли?

Еще раз повторю мои рассуждения:
jdex писал(а):При нарастании тока в контуре a контур b начинает пронизывать магнитное поле, которое по правилу буравчика должно входить в контур b перпендикулярно ему (если смотреть на контуры сверху). Соответственно по правилу Ленца индукционный ток в контуре b должен противодействовать нарастающему магнитному потоку из контура а, т.е. когда вектор магнитной индукции контура b будет обращен к нам. А это возможно, когда индукционный ток в контуре b будет иметь направление против часовой стрелки, т.е. такое же направление, как и в контуре а. При уменьшении первичного тока - соответственно ток в контуре b должен идти по часовой стрелке, т.е. противоположно направлению в контуре а.
Век живи — век учись
Аватара пользователя
СЦБист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СЦБист »

Hand-Maker писал(а):Ну ващщет сам видел сварочние инверотоы, в которых стояли 150-амперные IGBT-транзюки в корпусе ТО247. и таки-да, 150 А тянули.


так там ш наверное ключи в динамике. какая там частота ?
Ответить

Вернуться в «Теория»