Странная проблема в аккумуляторном ЗУ.

[vitalicc]

Решил собрать ЗУ по этой схеме http://radioskot.ru/publ/zu/desulfatiru ... /8-1-0-421. В нижней части схемы стоит автоматика, так такая проблема, что ток в первичной цепи превышает 2 А, но если извлечь MOC3063, а на место 1-2 и 4-6 контактов вставить перемычки, то через диодный мост ЗУ отлично запускается, автоматика также срабатывает (светодиод "заряд" тухнет при превышении напряжения 14,4 В и загорается при понижении ниже 12,6, что должно разрывать цепь диодного моста). MOC3063 уже менял - не помогло. Прошу помощи в решении вопроса. Заранее благодарен.

[Vladimir_l9]

1 диодный мост 1vds здесь по моему избыточен.
2

ток в первичной цепи превышает 2 А,

2*220=440 ватт у вас трансформатор габаритной мощности 180 ватт.
3 Ваш блок будет запускаться только тогда когда вы выберете или ручной режим или подключите аккумулятор напряжением меньше 12,6 вольт или сколько у вас там выставлено.
Так же хочу заметить при включенной десульфатации после отключения зарядки(аккумулятор зарядился) аккумулятор начнет разряжаться до установленного порога а потом опять включится зарядка и так по кругу. при пропадании сети 220 аккумулятор при включенной десульфатации так же может полностью разрядится. чтобы этого избежать реле К1 надо перенести за симистор (параллельно трансформатору) и контакты к1.1 перенести в разрыв амперметра.

[vitalicc]

1. Так и мне показалось, что мост избыточен. Можно попробовать убрать?
2. Транс на 160 Вт. Предохранителей на 2 А не спроста сгорело около 5 шт.. Поставил на 5 А и в первичку амперметр, ток показывает свыше 2 А, транс гудит.
3. Цепь десульфатации (резистор на 28 ОМ) пока даже не устанавливал, по этим нюансам в курсе.

У меня мысли такие. Даже бы если диодный мост был накоротко замкнут, зарядка бы работала (аналогично включенному тумблеру "Ручн"). Для проверки я вытаскиваю MOC3063 и на место 4-6 контакта ставлю перемычку. Зарядка работает.

Далее проверяю автомат. Для этого вставляю на место 1-2 контакта той же микросхемы перемычку. При увеличении уменьшении напряжения поднятием тока светодиод "Заряд" вкл./откл. в должном порядке, зарядка кончено же при этом работает, потому как на 4-6 контакте перемычка.

Сама микросхема на КЗ не звониться, решил, что может прошиваться под напряжением ( со вторички на первичку), поменял ее, результат тот же...

[Serj66610]

Ех-хех-хех....Виталька....как-бы енто помягше вам-то сказать...
в общем дело обстоит так,ну во первых,трансформатор не расчитан на регулировку напряжения(входа) ни семмистором ни тиристром(допускает максимум 3-5%!!!),если "угол" регулировки пытаться завернуть больше-все как вы и описывали,гудит,греется,при особом усердстве и отсутствии адекватных предохранителей в легкую перегорает первичка с кучей дыма и фейерверком.
Теперь касамео вашего варианта.
смотрю по схеме у вас стоит компаратор,который и выдает управление через опторазвязку в управляющую цепь триака...кстати диодный мост нужен только если ваша оптопара-не симметричный динистр.
Вот сдесь-самое интересное....у фотоуправляемых оптопар есть два момента "управления".....к примеру-подали питание на светодиод(оптопары)-открылся динистр,коммутирует цепь.
Второй вариант,светодиод-выключен,но напряжение на контактах динистора-больше напряжения его включения....и он начинает открываться даже без цепи управления.....и вот вопрос:
ваша "МОС-ка" на какое собственно напряжение "горячей части" расчитанна? не случается-ли так,что у нее пороговое "переключения" ниже чем действующее в сети?.....если это так-тогда все понятно,почему транс так себя ведет(см.выше).
и второй вариант.....компаратор должен выдавать для управления постоянный сигнал,только тогда,когда сетевая полуволна проходит через ноль и напряжение начинает рости до некоего порога(к примеру 5 вольт на горячей стороне),семистор открывается и далее полуволна описывает почти правильную синусоиду(и ток так-же синусоидальный с отставанием по фазе)....т.е. все гуд по Фрею.
но если ваш компаратор выдает импульсы,то эти импульсы коммутируют диод оптопары иии....кто вам сказал,что попадают они точно в начало прихода очередной полуволны синусоиды?
и вот если они не попадают(а судя по схеме-никакой синхронизации не предвидится)-все выше пересчисленное вами.

Что-же делать:
1.проверяем "пригодность" оптопары для данного решения....просто "поднимаем" холодную сторону МОС-ки над платой,включаем.....транс гудит?-если нет-все гуд.....если гудит-ищем другую МОС-ку! более высоковольтную.
2.если транс не гудит,то паяем ее назад в схему и по холодной стороне паяем прям на ноги МОС-ки электролит микрофарад так на 100...вольт на 6-10.
Литам мы убираем импульсы на управление оптопары(делаем ее "свечение" непрерывным).
работа должна восстановится.
если не восстанавливается-хана МОС-ке.....либо слишком малый ток управления(который шурует через светодиод)....попробуйте от отдельного БП через ограничительный резистор 470 Ом подать ток через светодиод оптопары.....транс должен работать без проблем....и еще,нет-ли косяка в диодном мосте(правильности распайки).


Ну вот и все,либо импульсы с компаратора("дребезг" гистерезиса),либо нет адекватной коммутации оптопары(если вы конечно БТ-шку в качестве симметричного триака применили.....а не совдеповские,с током управления по 25мА).

И еще,от себя....рекомендую вам электролит 1С2 поставить микрофарад на 220 хотя-бы....и в разрыв плюсовой шины(запитка компаратора)-резистор ом на 10,пол ватта.
и если детали исправные-все будет работать.

[Телекот]

Если у вас ток 5А значит симистор работает в однополупериодном режиме. Значит компаратор выдаёт импульсы что может происходить по причине плохого аккумулятора, на нём большая пульсация. Попробуйте увеличить 1с2, уменьшить 1R13, и проверьте на другом АКБ.
Можно попробовать сделать так как на этой схеме: Поставить резистор и увеличить раз в 10 конденсатор обведённый красным. Можно попробовать тупо между выводами 1 и 2 оптосимистора поставить конденсатор 100-200мкф.
Схема не совсем удачная трансформатор работает в суровых условиях, на однополупериодный выпрямитель, я бы не стал её повторять.

[botchin]

Да вся ета схема ........

На 1VS1 сделано фазовое управление, на 1VS2 - тоже???? Почему????
Фазовое на 1VS1 сделано на опто симисторе с включение в нуля!!!!????? (MOC3063) Почему???? Там должем стоят как минимум МОС3023. Да и еще автор почему-то додумался сохранить моста на 1VD8!!!??? Почему????

Вот прародител етой схемъ
http://nauchebe.net/2011/03/vosstanovlenie-avtomobilnyx-akkumulyatorov/

[vitalicc]

Итак, мысли о работе в однополупериодном режиме привели к следующему.

Если MOC3063 вообще убрать - транс гудит, отключил BT139 от диодного моста, 1R19, вообщем оставил подключенными только выводы T1 и T2, транс все равно гудит (сильнее, чем на ХХ), т. е. ток через симистор протекает и, вероятно, в одном направлении, т. е. сдох BT139.

Для , того, чтобы удостовериться, подключаю автоматику, аккум, все работает, отключаю аккум - гудит транс.

Но такая ситуация, что вот тут http://radioskot.ru/forum/2-6980-2 в 15 посту человек пишет, что 3 симистора сжег, как-то мне не охота палить их один за другим, если проблема в самой схеме есть...

[Телекот]

Здесь ещё может быть засада в контроле перехода через 0 в оптопаре. Дело в том что он здесь совершенно не нужен и даже вреден. Попробуй поставить оптопару без контроля, что нибудь типа МОС3023.

[vitalicc]

Ну на симистор грешить? Ведь ток растет именно в момент отключения автоматики... Так что ставлю другой BT139 + MOC3203. Или чтобы не менять MOC3063 на MOC3023 можно убрать диодный мост?

[botchin]

Да здесь вся часть на компараторе (после въхода компаратора) "излишная". Что она делает? Отключает трансформатора, и прекращает заряда по достижение какого-то напряжение на батарее.


То-же самое должна сделать и ета схема. Только разница, что трансформатор будеть работать на "холостом" при окончание заряда. Возможна подборка 1R9.

PS: В оригиналной схеме исползование MOC3063 (может бъть) допустимо, в виду работа компаратора в ON-OFF режима (нормалнъй для комп.) т.е. мъ не имеем фазовое управление в "чистом виде", но лично я все таки исползовал бъ MOC3023 (без zero cross detektor)

[vitalicc]

Всем спасибо. Замена симистора решила проблему, на всякий случай заменил MOC3063 на MOC3023. Последний вопрос - как я понял, то транс создавал такое потребление тока из-за однополупериодного режима?

[Телекот]

Да.