Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Oleg10011001 »

Alex.1959 писал(а):
Oleg10011001 писал(а):зачем нужны пробники 1:1?
Естественно, для нормального измерения сигналов с относительно малым размахом.
Если Вы щупом с делителем 1:10 попробуете измерить сигнал с размахом, к примеру, 100 мВ, то до входа осцилка дойдёт только 10 мВ, а на экране будет большой шум квантования.

Благодарю за разъяснение!:)
Аватара пользователя
Alex.1959
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:15:55
Откуда: Москва

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Alex.1959 »

Oleg10011001 писал(а):… можно ли использовать калибровочный меандр для других целей, по мимо калибровки пробников? Вот допустим у меня пока нет генератора сигналов различной формы, частоты и амплитуды и как временный вариант я рассматриваю использование калибровочного сигнала как частный случай переменного напряжения.
Использовать-то, конечно, можно. Вот только область применения уж больно узка...
Ну для тестирования чего, например, может Вам сгодиться прямоугольный сигнал со скважностью 2 (меандр), частотой 1 кГц и размахом 0...+2В (постоянная составляющая 1 В, амплитуда 1 В)?
Уровень сигнала в максимуме (+2 В) ниже минимального уровня "единиц" цифровых схем ТТЛ (+2,4 В).
Поэтому цифровые схемы таким сигналом вряд ли протестируете.
При налаживании УНЧ меандр можно использовать только для проверки принципиальной работоспособности - уж слишком много гармоник, искажения не услышишь.
То, что уровень высоковат и сигнал однополярный, с постоянной составляющей) - не беда - поставьте переменный резистор килоом на 10, а с движка через конденсатор микрофарад на 20-100 можете подавать на вход УНЧ.
В спектре меандра - только нечётные гармоники, убывающие по амплитуде кратно номеру гармоники (3-я - в 3 раза меньше амплитуды меандра, 5-я - в 5 раз, 7-я - в 7 раз и т.д.).
Поэтому расчитывать на то, что на частотах более мегагерца гармоники от меандра 1 кГц*1В (амплитуда) будут существенно выше уровня шумов не стоит. (1001-я гармоника такого меандра будет иметь частоту 1,001 МГц и амплитуду 1 мВ).
Меня не надо учить, за какой конец паяльник держать и куда его вставлять.
MaxSpb
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 20:27:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение MaxSpb »

Alex.1959 писал(а):
Oleg10011001 писал(а): то до входа осцилка дойдёт только 10 мВ, а на экране будет большой шум квантования.



Маленькая ремарка: шум квантования - это совсем из другой оперы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%8F

В данном случае будет просто шум, наведенный на кабель, щуп, измеряемое устройство и т.п. :))
Аватара пользователя
Alex.1959
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:15:55
Откуда: Москва

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Alex.1959 »

MaxSpb писал(а):Маленькая ремарка: шум квантования - это совсем из другой оперы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%8F

В данном случае будет просто шум, наведенный на кабель, щуп, измеряемое устройство и т.п. :))
Вы дали абсолютно верную ссылку на статью в Википедии "Шум квантования", но при этом почему-то не прочли самую первую строку статьи, где чёрным по-русскому написано:
Шум квантования — ошибки, возникающие при оцифровке аналогового сигнала.
Цифровой осциллограф же именно это и делает - производит АЦП входного сигнала. При этом погрешность АЦП, равная цене единицы младшего разряда, в сумме с погрешностью дискретизации по времени (из-за ограниченной частоты отсчётов) и вызывают ошибки преобразования, в общем случае обычно называемые шумами квантования. Чем больше разрядов в АЦП, тем меньше шумы квантования по амплитуде.
Попробуйте не дорогим цифровым осциллографом в 8-разрядным ЦАП посмотреть сигнал малого уровня (например, калибратор через щуп 1:100) или просто бросьте щуп на стол и увеличьте усиление до хотя бы 0,2 В/см - и вместо плавной наводки - синуса, обычно наблюдаемого на экране аналогового осциллографа, увидите синусоидально извивающийся и немного ступенчатый "кактус с иголками". Как раз ступеньки-то и есть шум квантования по амплитуде, "иголки" - скорее всего наводки от фронтов цифровых сигналов на аналоговую часть схемы внутри корпуса от цифровой части.
Меня не надо учить, за какой конец паяльник держать и куда его вставлять.
pantelei4
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение pantelei4 »

Alex.1959 писал(а):Попробуйте не дорогим цифровым осциллографом в 8-разрядным ЦАП посмотреть сигнал малого уровня (например, калибратор через щуп 1:100) или просто бросьте щуп на стол и увеличьте усиление до хотя бы 0,2 В/см - и вместо плавной наводки - синуса, обычно наблюдаемого на экране аналогового осциллографа, увидите синусоидально извивающийся и немного ступенчатый "кактус с иголками". Как раз ступеньки-то и есть шум квантования по амплитуде, "иголки" - скорее всего наводки от фронтов цифровых сигналов на аналоговую часть схемы внутри корпуса от цифровой части.

Шумы квантования не имеют никакого отношения к уровню оцифровываемого сигнала и постоянны при любой входной чувствительности. Вы говорите о шумах входных аналоговых цепей.
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

Коллеги,
Купил DSO5102P и столкнулся с такой проблемой, очень сильно ловит наводки сети и шумит.
Доходит до того, что при обоих вставленных щупах начинаю измерять на 1м канале, жму авто синхронизацию, а он подхватывает шумы на 2м канале и выводит их оба на дисплей.
Без измерений жму синхронизацию, и он ловит шумы и их выводит.
Если щупом коснуться земляной клеммы генератора, помехи еще больше усиливают.
Без щупов, на минимальных развертках, тоже сильно шумит. И похоже 2й канал в два раза больше шумит.
Дом современный, земля в розетке вроде есть.
Это исправный прибор?

Вот так со шупом

Изображение

А так без щупов

Изображение
Последний раз редактировалось Maerd Вс фев 28, 2016 18:56:31, всего редактировалось 3 раза.
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Oleg10011001 »

Alex.1959 писал(а):
Oleg10011001 писал(а):Ну для тестирования чего, например, может Вам сгодиться прямоугольный сигнал со скважностью 2 (меандр), частотой 1 кГц и размахом 0...+2В (постоянная составляющая 1 В, амплитуда 1 В)?
Уровень сигнала в максимуме (+2 В) ниже минимального уровня "единиц" цифровых схем ТТЛ (+2,4 В).

На моем осциллографе размах калибровочного меандра чуть больше 5В, т.е. постоянная составляющая где-то 2.6В чего для тех же цифровых схем TTL уже, по идее, должно хватить ...:) Еще интересно: на какую мощность можно рассчитывать?
Последний раз редактировалось Oleg10011001 Вс фев 28, 2016 19:12:18, всего редактировалось 3 раза.
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение RU3DDM »

Maerd писал(а):Если щупом коснуться земляной клеммы генератора, помехи еще больше усиливают...Это исправный прибор?


Абсолютно исправен. Наводка на земляной провод щупа и через емкость кабеля на центральную жилу, т.е. на вход. Эта петля из провода щупа без земли на одном конце есть антенна. А электромагнитная обстановка в квартирах сейчас очень не очень. Проделайте тоже самое с коротким кусочком обычного монтажного провода 10 см. Один конец- центральная жила (вход одного из каналов) другой конец- земля калибратора. Помехи будут значительно меньше. И вообще, чудеса с наводками/помехами непонятного происхождения часто бывают при неисправной земле щупов (обрыв/плохой контакт)
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

RU3DDM писал(а):Проделайте тоже самое с коротким кусочком обычного монтажного провода 10 см. Помехи будут значительно меньше.


Помехи в таком случае еще больше.

Да еще почему то в режиме х1 щупы своим подстроечником не калибруются хотя меандр ровный, а только в режиме х10 калибруются.

Вот в сравнении - на 1м канале коротким проводом замкнуто на землю генератора, на 2м канале щупа нет.

Изображение

Вот тут в сравнении со щупом замкнутым на землю генератора на 2м канале.

Изображение
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение RU3DDM »

to Maerd: Вы чего-то чудите и пытаетесь измерить непонятно чего....
Maerd писал(а):сильно ловит наводки сети и шумит.

На Вашем скрине частота 110.185 кгц. какая же это сеть? Это все что угодно может быть- светодиодная лампа, энергосберегайка, зарядка телефона и прочее. Осциллограф предназначен для измерения сигналов "извне" с корректным подключением земли и центрального провода, а не из окружающей обстановки. Прибор исправен!
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

RU3DDM писал(а):to Maerd: Вы чего-то чудите и пытаетесь измерить непонятно чего....

В том то и дело, что ни чего измерить я не пытаюсь. На скринах измерений вообще нет, он такие шумы сам выдает.
Частота замеренная там скачет от герц до мегагерц самопроизвольно, в какой момент нажал сохранить скрин, отображаемая частота и сохранилась.

Вот так чудно работает авто синхронизация.
1й канал подключен к калибратору, ко 2му просто щуп с крючком. Мешает такая авто синхронизация очень сильно! Самая жесть, если крючок снять, помехи не ловит на 2м канале и соответственно не выводит при авто синхронизации!


Изображение
orechovoleg
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:04:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение orechovoleg »

''Крючок'' - это практически антенна. Щуп имеет экранировку, поэтому наводки на ''иглу'' минимальны.
Коснись проводника длинной 5-10см никуда неподключенного увидешь тоже самое.
Похоже где-то рядом с тобой ''сифон'' зарыт, или по сети херачит и наводит из сетевых проводов.
Пробуй отключать потребители с импульсным БП, поочереди. Ещё как вариант, сифонит ББ осцылла - это хуже, но решаемо. Фильтрами на ферритовых кольцах и конденсаторах (запитывается осцылл).
Ищи где собака зарылась, иначе измерять нормально не сможешь.
Удачи.
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение RU3DDM »

Maerd писал(а):такие шумы сам выдает.
Пардоньте,но на скринах без щупов- шум очень мал- вот это и есть внутренние (собственные) шумы осциллографа.
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

Практически все на ИИП, не знаю что даже отключать, да и какой смысл в этом? Это при измерениях надо все отключать и потом работать?
Без щупов 1й канал на 0.7мВ шумит, второй похоже на 1.5мВ.
Так и в итоге в него лезть надо, что бы поправить что то или он исправен?

Почему спрашиваю так настойчиво, пока есть возможность вернуть в зад его продавцу.
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение RU3DDM »

Maerd писал(а):в зад его продавцу.
Ужас какой... :shock:
На Вашем первом скрине, шум каналов при их чувствительности в 1мв/деление не превосходит половину клетки, т.е. 500 мкВ.
Вы сигналы какого уровня смотреть собираетесь? 1-2 милливольта? 10-100 милливольт? 1 вольт?
Последний раз редактировалось RU3DDM Вс фев 28, 2016 21:14:21, всего редактировалось 1 раз.
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

RU3DDM
Пугаться не надо, это такое выражение :))

Не знаю что придется измерять, это мой первый прибор более менее серьезный по сравнению с остальными.
Эти косяки с наводками прямо в глаза бросились, да и прочитал и просмотрел по этому прибору все, что нашел в сети, такого не встречал.

Вот после авто калибровки и без щупов. Правда в придачу он на таких минимальных развертках перезагружается частенько почему то.

Изображение
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение RU3DDM »

Пугаться должен продавец, если имелось в виду не взад, а именно то,что написано :)
Ооо, борьба с наводками и помехами это комплекс мероприятий,нужен опыт, и в каждом конкретном случае есть свои решения. К сожалению,цифровым осцилам присущ несколько повышенный уровень собственных шумов,привыкните,ничего страшного. Просто смотреть уровни сигналов на предельной чувствительности без шумов и наводок не получиться даже с аналоговым осцилом. Мой очень давний С1-68 на пределе 1мв/дел (кажется) тоже шумел.
Maerd
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Maerd »

RU3DDM
Да, пробел был лишним.

Спасибо!
Раз все в норме, значит оставляю и буду пользоваться.
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Oleg10011001 »

Просьба к знающим людям оценить осциллограмму:
Изображение
Данная осциллограмма снималась с одной из ножек кварца на 64Mhz. Это вообще нормально, что она так выглядит, т.е. как несколько синусоид? Если это не нормально, то как это можно исправить? Далее, как можно увидеть в последней строке экрана показанна практически точная частота сигнала с кварца, а в предпоследней строке частота уже отличается на 0.7Mhz. Почему так происходит, что эти значения отличаются? Кроме того, интересно: что означает включение в настройках канала опции "20Mhz BW -> Limit On"? Полоса пропускания осциллографа уменьшается до 20Mhz что ли? Почему тогда я при включении этой опции вижу синусоиду с кварца на 64Mhz?
Аватара пользователя
MagicianT
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:04:39
Откуда: Montreal

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение MagicianT »

Кроме того, интересно: что означает включение в настройках канала опции "20Mhz BW -> Limit On"? Полоса пропускания осциллографа уменьшается до 20Mhz что ли? Почему тогда я при включении этой опции вижу синусоиду с кварца на 64Mhz?


А уровень тот-же? Фильтр дожен ослабить в >2 раз
Ответить

Вернуться в «Измерения»