Радиоуправление: делаем сами.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

botchin писал(а):Вам, roman.com, необходимо привести свои понятия в области МК в порядок, извини.

:)))
Я с таким удовольствием читаю даташиты на микроконтроллеры... разработчики МК прям всё продумали)) Каждый отдельный блок подробно расписали.. какие сигналы необходимо подавать на каждый отдельный блок для его нормальной работы... и даже нарисовали картинки всех сигналов))
Изображение
Микроконтроллер прекрасно подходит для работы как для цифровых входных сигналов, так и для аналоговых входных сигналов: Блоки с синхронизацией.. и захватом импульса... с синхронной и асинхронной работой отдельных блоков, как от внутренних генераторов, так и от внешних генераторов... с подавлением шума на входе МК... с определением ложных импульсов на входе... и т.д. и т.п.
.... Перечислять можно бесконечно)))
Вот сразу видно, что разработчики МК серьёзно подошли к разработке своих микроконтроллеров... :tea:
botchin писал(а):По вашей логики въходит что 155ЛА3 - АЦП. Я правилно понял? А почему она везде в справочниках стоит в разделе цифровъе ИС?Бред! Полнъй!

вы правильно поняли. :tea:

Аналого-цифровой преобразователь[1][2][3] (АЦП, англ. Analog-to-digital converter, ADC) — устройство, преобразующее входной аналоговый сигнал в дискретный код (цифровой сигнал).

Простейшим одноразрядным двоичным АЦП является компаратор.

В ATmega8 есть внутренний ТШ - одноразрядным двоичным АЦП. По определению - устройство, преобразующее входной аналоговый сигнал в дискретный код.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналого-ц ... разователь

Вы хотите об этом поговорить?)))))))) :)))
Вложения
123456789.jpg
(45.86 КБ) 305 скачиваний
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

Википедии писал(а):Триггер Шмитта — электронный двухпозиционный релейный (переключающий) элемент, статическая характеристика которого имеет зону неоднозначности (петлю гистерезиса). Триггер Шмитта используется для восстановления цифрового сигнала, искажённого в линиях связи, в фильтрах дребезга, в качестве двухпозиционного регулятора в системах автоматического регулирования, в двухпозиционных стабилизаторах-регуляторах напряжения.


Посмотрите на 74540 (8 разряднъй шиннъй формировател с ТШ на входах) По вашему ета ИС 8 разряднъй АЦП?

roman.com писал(а):таким удовольствием читаю даташиты на микроконтроллеры

А сейчась на следующии етап. Понимание. Там около етих график расписанъ разнъе циферки и словечки. Вот их внимателно прочитайте и вдумайтесь. И не надо представлять одно за другое.

Посколько въ упорно твердите что МК аналоговое у-во то дайте мне схему где на цифровъй вход ( не на вход АЦП, а на цифрового) подан сигнал размахом 1В (при питание МК 5В) и МК успел отработать его.

ИзображениеИ по вашему ета схема рабочая? (со сторонъ МК не вход АЦП)
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

На чём мы остановились... :tea: Опять botchin наделал много шума... сделал из мухи слона...))) :)))

74540 - это что? я должен по циферкам догадаться что это за микросхема?)) (8 разряднъй шиннъй формировател с ТШ на входах)... замечательно. По моему ета ИС не 8 разряднъй АЦП, а простой 8 канальный (или 8 портовый.. как больше нравится) повторитель.
Если ТШ на входах, значит можно говорить о том что это - Простейший 8 канальный одноразрядный двоичный АЦП (по определению).

Выше есть график с разнъе циферки.. сигнал внешней синхроницазии с длительностью нарастающего (падающего) фронта не более 0,5 мкс. Такие прямоугольные импульсы (фронт 0,5 мкс) может выдать и простой усилитель-ограничитель... (если поставить нормальные ВЧ транзисторы с высокой граничной частотой) и без всяких ТШ...
Кстате... для интереса подавал на тактовый вход ATmega8 простую синусоиду))) И МК у меня нормально работал... выполлняя все интсрукции без ошибок))
А вообще... это параметр нас не сильно интересует, т.к. у нас стоит кварц, согласно даташиту)) ну и ладно..)))
botchin писал(а):въ упорно твердите что МК аналоговое у-во то дайте мне схему где на цифровъй вход

Вообщето я никогда не писал, что МК - это аналоговое устройство)) Микроконтро́ллер (англ. Micro Controller Unit, MCU) — микросхема, предназначенная для управления электронными устройствами.
Если быть точным - я писал: Микроконтроллер прекрасно подходит для работы как для цифровых входных сигналов, так и для аналоговых входных сигналов...
А схемы я уже давал... всякие разные... где я подтягивал вход МК к порогу срабатывания внутреннего ТШ. )) (точка гистерезиса внутреннего ТШ около 2,5<>2,6 Вольт.) Поэтому ставим на входе два одинаковых резистора (делителя), чтобы на выводе МК было около 2,5 (при питание МК 5В) и далее через конденсатор подаём сигнал размахом 1В (и даже меньше). Всё работает.. внутренний ТШ переключается. Все импульсы проходят. Дрейф нуля гистерезиса я не измерял... потому что этот параметр нам тоже не важен, т.к. у нас есть усилитель-ограничитель, который усиливает сигнал до уровня 5 V... на вход МК приходят импулmcs амплитудой 5V (для надёжного срабатывания внутреннего ТШ).
:tea:
Я вообще не понял... мы тут обсуждаем работу МК или радиоуправление? )))

Кстате.. про синхронизацию подродно написал Модератор aen
aen писал(а):пока идут импульсы команды, то конденсатор не успевает разряжаться, а во время паузы между импульсами команды конденсатор успевает разрядиться...

И даже нарисовал
Изображение
В принципе тоже самое сейчас у нас... только вместо конденсатора я использовал программный счётчик.
Кстате.. по этому же принципу работает синхронизация в телевизоре (кто разбирал, тот знает) :)))
Делее всё стандартно)) читаем и записываем импульсы))

Кстате.. "ложный импульс" можно убрать тоже через счётчик (у него длительность маленькая, счётчик его будет игнорировать). Но это не интересно)) Лучше программный цифровой фильтр! Куда же без него... :))) Вся современная радиотехника постоена на них)) Я уже приводил пример работы заводского радиомодуля с цифровым фильтром...
Изображение
C выхода детектора (DEMOD) сигнал вместе с шумами идет на цифровой фильтр (Data Filtering)... на выходе получаем биты 1 и 0. Записываем в буфер приёмника (FIFO) биты.. далее на МК. Вот так делают нормальные люди)) И никаких ТШ с отсечкой шума :))) ъ

Не знаю почему botchin так боиться шума... и целый год уже думает - ставить или не ставить))) Быть или не быть))) :)))
Я например, нигде не стречал ТШ на транзисторах перед МК.. ))

Например разбирал простую игрушку - viewtopic.php?f=28&t=434&p=2616626#p2616626 и даже в таких дешёвых схемах сигнал с приёмника идет прямо на вход МК (через усилитель ограничитель). всё прекрасно работает без ТШ ..))) Правда наблюдались редкие ложные срабатывания, но это просто прохой китайский протокол... )))
И к примеру в домашних радиотелефонах сигнал с приёмник тоже идёт прямо на вход МК... вместе с шумами... без никаких ТШ ..))) Там МК в блоке управления (передаёт коды кнопочек и сигналы вызова).

Короче... я нигде не втречал ТШ для отсечки шумов... ))) ни в одной заводской схеме))) .... Помоему ТШ есть только в схеме у botchin... ))) больше так никто (с помощью ТШ) шумы приёмника не отсекает... Остальные люди это делают с помощью аглоритмов в самом МК. ))
:tea:
Последний раз редактировалось roman.com Вт фев 09, 2016 12:29:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

roman.com писал(а):74540 - это ....... Простейший 8 канальный одноразрядный двоичный АЦП (по определению).

:facepalm: Думал накурился чем то, но въходит что ето не от курево

roman.com писал(а):тут обсуждаем работу МК или радиоуправление?

Два раза писал, ето третии - вам легче про 7400 как АЦП говорит
botchin писал(а):Опять напишу: Да простит меня администраторВообще система с формовкой сигнала не нами изобретена.Изображение(Изображение кликабелное)https://store.comet.bg/download-file.php?id=2624 RX2AreceiverКак видите есть аналоговъй въход есть и цифровъй въход. Думаю, что ето достаточно будет чтобь уже не говорит "вход МК на динамик" "и все" ....
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

Чё вы тычите всем какуюто 74540 (8 разряднъй шиннъй формировател с ТШ на входах)... я без понятия что это за микросхема))) У меня даташита на неё нет))) мне она не интересна)))

Спаяйте лучше свой ТШ на двух транзисторах... и подайте любой аналоговый сигнал на вход, амплитудой больше петли гистерезиса... на выходе получите цифровой сигнал - 1010101... Будет у вас простейший одноразрядный двоичный АЦП. :)))
И будет вам счастье. :tea:

А мы будем делать как все нормальные люди, на МК, без всяких ТШ на старых транзисторах))) :))) Программа есть.. МК прошли тест. Осталось спаять пару раций... и пора уже идти на рыбалку )) ловить рыбу! а не ТШ на транзисторах паять)))

А botchin могу посоветовать поставить две старых радиолампы.))) и припаять два лампы на 220 вольт)) чтобы лучше было видно когда ТШ переключается ))) Супер технология! :)))
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

botchin писал(а):подайте любой аналоговый сигнал на вход, амплитудой больше петли гистерезиса... на выходе получите цифровой сигнал - 1010101

Я в шоке!!!!
Опять появилось что-то после моего поста.
roman.com писал(а):botchin так боиться шума

Я кажется вам ответил https://www.youtube.com/watch?v=jxrGl_-f16g&feature=youtu.be
roman.com писал(а):гистерезиса внутреннего ТШ около 2,5<>2,6 Вольт

Читаите даташеет Изображение Кажется ето я вам и словами расписал.
roman.com писал(а):мы тут обсуждаем работу МК или радиоуправление

Прочитайте мой прежнии пост. Еще раз писать не буду
roman.com писал(а):Например разбирал простую игрушку

на RX-2B кажется. А вот въ мне ответьте что там в блок схеме под названием "Latch Circuit" скръвается.
Я давал вам върезка с RX2A receiver. Въ удобно пропускаете ответить на вопрос аж 4 раза. А там явно показано. Есть аналоговъй въход, есть и цифровъй въход. Но вам ето не нравится.
roman.com писал(а):ТШ есть только в схеме у botchin

Ура-а-а-а-а. Я откръватель теплой водъ.
Да тебе и Денис писал (еще и что после детектора тъкать конденсаторов абсолютно неправилная схъемотехника), Stepa - тоже писал, Masik кортошку из огня таскал, а до вас никак не дойдет.

Прошу, прокоментируйте RX2A receiver 4-ъй раз даю ссълку https://store.comet.bg/download-file.php?id=2624 А то ето и создатели етой схеме тоже в ошибке. Проясни им.

PS:
Вот схема от Денис
Изображение
еще
Изображение
еще
СпойлерИзображение

еще
СпойлерИзображение

Некоторъе пропустил, извини

Неплохо-бъ бъло прочитать то что Денис написал. Многое станет ясно.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

botchin писал(а):что там в блок схеме под названием "Latch Circuit" скръвается...

откуда вы выкопали эти старые модули?)) из музея?))) :)))
Изображение
Судя по технологии изготовления... они из прошлого века))) Я понял... вы решили всем продемонстрировать как работали старые технологии прошлого века))
К сожалению, рассказать создателям этого радиомодуля я боюсь не смогу))) Скорее всего эти радиомодуля уже давно сняты с производства)))) :)))

Кстате.. я вам уже показывал в теме "Радиоуправление. Переходим на МК" старые схемы из книжек "радиоуправляемые модели" Миль. Там тоже всё на транзисторах... ТШ... и даже с диодом на выходе детектора)) А потом показал на примере современного радиомодуля, что так делаете вы, уже никто не делает))

botchin писал(а):Да тебе и Денис писал (еще и что после детектора тъкать конденсаторов абсолютно неправилная схъемотехника)...

Я уже показывал много раз, как манчестер проходит через все конденсаторы после детектора.
Изображение
Если после 20 раза не поняли... то попросите Дениса. Может он вам покажет более доходчиво)) Чтобы вы больше не писали никогда про конденсаторы после детектора))
Я повторять больше не буду.

Кто такой Stepa я не знаю. Я не видел ни одной его схемы.

Masik кортошку из огня не таскал, он занимается рыбалкой ))) :)))


Вы будете все схемы Дениса показывать всем по кругу ?))) Схемы Дениса на транзисторах... я собирал... не помню когда)) в прошлом веке ещё))) :))) и даже делал на резонансных реле)))

А может нафиг все эти новые технологии на МК... может соберём кораблик на простых резонансных реле из книжек 1950...1960 года ?))) :)))
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

Ну если будем показъвать схемъ с 60-ъх
вот еще Изображение
и ее реализация Изображение
и то что у ней на въходе
Изображение
Кстати запустил схему на лампах и с лампами получился отличнъй АЦП. Только вот беда 1 и 1/2 разряда.Как мне бъть не пойму.

PS: Въше изложенную схему не рекомендуется для повтора для радиоуправление.
PS:PS: Если въ почитали то что писал Денис то мне помнится, что он писал, что для лучшего понимания проблема делает все на транзисторах.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

О...! моя схема на транзисторах))) :))) Это я специально придумал её в конце прошлого века)))
Изображение
Я её придумал просто для интереса)) посмотреть как будет работать, если сделать всё на транзисторах)))

К слову сказать... я сравнивал работу своей самодельной рации с заводскими аналогами. Оказалось что у меня чувствительность и дальность связи не уступает заводским аналогам. Даже не смотря на то, что всё было собрано на обычной макетке (но по всем правилам ВЧ монтажа). :tea: потом я собирал ещё несколько схем на платах.. но это уже отдельная история))

А это более ранняя схема (собрана на макетке просто для эксперимента) на микросхеме ...ХА6 выпуска того же года))
Изображение
Она у меня долго валялась без дела... потом я к ней подключил МК. Т.к. моя схема самодельной рации ничем не отличается от заводской рации с ЧМ, то с таким же успехом можно использовать и заводскую рацию для радиоуправления.
А вот моя схема:
Изображение
как видно, импульсы на выходе у меня ровненькие и красивенькие ))) не то что у botchin... вообще не понятно что)))

схема от botchin
Изображение
botchin , у вас не правильная работа приёмника. Видно, что импульсы размазаны... какоето возбуждение .. или это остаточная ПЧ пролазит с выхода детектора.. Об этом я уже вам писал... повторять не буду.
botchin писал(а):PS: Въше изложенную схему не рекомендуется для повтора для радиоуправление.

Согласен! Моя схема - конца 1990-х годов выпуска ))) Она реально уже устарела. :facepalm: Поэтому свою схему на транзисторах и ...ХА6 я не предлагаю.
P.S.
1 - Схему от roman.com не рекомендуется для повтора для радиоуправление. Потому что она устарела (конца 1990-х годов выпуска ... прошлого века) :)))

2- Схему от botchin так же не рекомендуется для повтора для радиоуправление. Потому что она вообще конца 1950...1960-х годов выпуска ))) Да ещё и с ошибками: паразитное возбуждение приёмника, низкая чувствительность приёмника и соответственно малый радиус действия... и т.д. и т.п.
Последний раз редактировалось roman.com Ср фев 10, 2016 02:02:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

Как удобно пропускаете, что на етой картинке Изображение в верху показан сигнал после детектора (x0.1V=0.4V), а снизу сигнал после вашего усилителя (x1V=4V) Изображение или етот Изображение

И въ мне так и не ответили: Почему после ЧМ детектора и усилителя вам понадобилса АМ детектор на VD6 VD7. У вас какая-то супер-сверх АЧМ (или ЧАМ)? Поясните, а то я не специалист и не понимаю, никак: Зачем после детектора вам детектор нужен? Ето то же самое что АЦП на 155ЛА3?
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

botchin писал(а):а снизу сигнал после вашего усилителя (x1V=4V)...Почему после ЧМ детектора и усилителя вам понадобилса АМ детектор на VD6 VD7. У вас какая-то супер-сверх АЧМ (или ЧАМ)?...

Это не АМ детектор, а обычный шумоподавитель...

Диоды VD6 и VD7 в моей самодельной рации - это обычный "спектральный шумоподавитель"...
Подробно все блоки моей рации мы обсуждали на форуме http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=81735
Последний раз редактировалось roman.com Ср фев 10, 2016 01:48:52, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение botchin »

Вот дошли до точки.

А как въ даете советъ и схемъ своей рации по всему форому, а оказалось что въ ее не делали. Мне припоминается что вам и платъ для вашей рации въслали, а рации то нет.
Я вас про етот амплитуднъй детектор спрашивал. Уже. Въ тогда не ответили - сейчас появился "спектральный шумоподавитель"
А вот люди что говорят, мне-то можно простит незнание, я из себе корифей не строю
Изображение Как говорится - найдите различия - меж ето и етим Изображение в области диодов. Как одно назъвается "детектор с удвоением напряжения" и я ето знаю с детских лет и то же самое появляется в вашей схеме как "спектральный шумоподавитель".
Вот и схема спектрального шумоподавителя. Основная разница - наличие обратной связи. Изображение
Или ето тот прословутъй "спектральнъй анализ"?

Я вам скажу. Тот самъй блок после детектора у вас возбуждается как и я показал вот въ и сунули туда "спектра .." детектор. Чтоб убрать етот по сути амплитудно модулированнъй сигнал. Или ето как с АЦП на 155ЛА3?

Изображение
Вот в етой схеме "спектральный шумоподавитель" почему-то назъвается детектор с регулятором громкости.

PS: У меня такое впечатление, что въ откръли какой-то радиотехническии словарь и бросаетесь словами, не понимая что стоит за ними. Дерзайте таким образом.

С меня хватит. Вам виднее, а надеюсь что и люди почитали ......
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение roman.com »

Это всё уже подробно обсуждали... Я давал все ссылки...
botchin писал(а):Мне припоминается что вам и платъ для вашей рации въслали, а рации то нет.

Никто мне платы не высылал. Все платы я делал сам. При необходимости соберу ещё раз...
botchin писал(а):Я вас про етот амплитуднъй детектор спрашивал. Уже. Въ тогда не ответили - сейчас появился "спектральный шумоподавитель"...оно назъвается "детектор с удвоением напряжения" и я ето знаю с детских лет и то же самое появляется в вашей схеме как "спектральный шумоподавитель".

Выше я уже дал ссылку. Дам ещё раз, специально для botchin (последний раз):

"Простая УКВ радиостанция с узкополосной ЧМ (20 МГц...50 МГц)" http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... &start=220
roman.com писал(а):из каких блоков она состоит

Изображение
roman.com писал(а):С выхода детектора сигнал частотой 8...10 кгц поступает на схему шумоподавителя. При отсутствии сигнала 27,095 МГц на выходе дробного детектора присутствуют шумы амплитудой 100 мВ, которые после усиления и детектирования поступают на С49 и затем на ключ VT21, который отключает УНЧ при отсутствии сигнала частотой 27,095 МГц.ит

Изображение
А ещё есть Гугл...
Википедия писал(а):Шумоподавитель (ШП) радиостанции (рации) — система отключения УНЧ при отсутствии полезного сигнала, ШП разделяются на амплитудные и спектральные.

И далее подробно...
Википедия писал(а):Принцип действия спектрального ШП...


botchin писал(а):Я вам скажу. Тот самъй блок после детектора у вас возбуждается как и я показал вот въ и сунули туда "спектра .." детектор.

:facepalm:
Тот самый блок после детектора - это обычный усилитель-ограничитель с регулятором громкости. Он не возбуждается. Уже писал...

Если не нравится усилитель-ограничитель, то подключите к динамику. Тоже писал...

"Радиоуправление. Переходим на МК." viewtopic.php?f=28&t=108688
roman.com писал(а):Достал свою рацию... Собрал к ней простенький переходник для подключения МК... Можно собрать компаратор... но это долго и сложно. Переходник подключается практически к любой рации или FM приёмнику и т.д. вместо динамика.


botchin писал(а):С меня хватит. Вам виднее, а надеюсь что и люди почитали ......

...

P.S. botchin Я уже отвечал на все ваши вопросы. Повторять опять, всё по 20 раз, я больше не буду. Я вам даю ссылки, вы их не читаете, а только пишите что с детства всё знаете...

И Вообще... Мы находимся в теме "Радиоуправление: делаем сами." Тут мы обсуждаем Радиоуправление.

Рации обсуждают в других темах. Например тут: "Эксперименты с простыми приемниками и передатчиками." viewtopic.php?f=28&t=122550

Для радиоуправления, никакие "спектральный шумоподавители" не нужны. Поэтому я их убрал из схемы (и об этом я тоже уже вам писал). Я взял свою самодельную рацию и убрал всё лишнее... Оставил только приёмник и усилитель-ограничитель. Схему я уже вам показывал. Покажу ещё раз:
Изображение
Где тут "спектральный шумоподавитель" ???

Свою схему я привёл как пример. Какие импульсы манчестера должны быть на выходе приёмника для нормальной работы микроконтроллера.

Я не предлагаю собирать приёмник на транзисторах. Каждый решает сам, из каких деталей ему собрать приёмник для радиоуправления. Например Александр выбрал для приёмника TA2003P.
Изображение
"TA2003P Очередной УКВ" viewtopic.php?f=28&t=83404

Я объясняю, что обработку сигнала с приёмника лучше делать программными методами... А botchin, продолжаете всех убеждать, что лучше "триггера Шмидта" ничего нет... :facepalm:
Вложения
Приемник.JPG
(37.2 КБ) 539 скачиваний
принцип работы.jpg
(140.88 КБ) 572 скачивания
из каких блоков она состоит.jpg
(160.96 КБ) 550 скачиваний
Армен
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 17:47:45
Откуда: Краснодар, Россия

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Армен »

Приветствую всех форумчан!!! Прошу Вас помочь мне разобраться с работой передатчика и шифратора из книги В.А.Днищенко "500 схем для радиолюбителей". Собрал схему АМ-передатчика мощностью 500мВт и 4-х канального шифратора на КР1006ВИ1. По отдельности передатчик и шифратор работают превосходно, а вот с их согласованием возникла проблема: при подаче сигнала с выхода шифратора на вход модулятора передатчика отсутствует сигнал на выходе передатчика. При настройке передатчика вход модулятора закорачивают на +12в, в этом случае все каскады передатчика работают нормально, но если уменьшить напряжение на входе до 4 вольт работает только ВЧ-генератор. На осциллограмме видно что с выхода шифратора и поступают импульсы амплитудой 4 вольта, но их не достаточно для включения передатчика. Подскажите мне верное направление.
Вложения
2016-02-24 16-48-37 Скриншот экрана.png
сигнал на выходе шифратора
(79.55 КБ) 409 скачиваний
2016-02-24 17-10-10 Скриншот экрана.png
сигнал на антенне
(81.88 КБ) 464 скачивания
2016-02-24 17-09-10 Скриншот экрана.png
сигнал на выходе ВЧ-генератора
(77.53 КБ) 284 скачивания
2016-02-24 18-15-22 Скриншот экрана.png
схема шифратора
(178.15 КБ) 471 скачивание
2016-02-24 18-17-29 Скриншот экрана.png
схема передадчика
(188.36 КБ) 428 скачиваний
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Денис »

Попробуйте R8 убрать в передатчике.
А в последствии его величину подберете, хотя я бы просто поставил порядка 20 ком.
Армен
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 17:47:45
Откуда: Краснодар, Россия

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Армен »

Денис писал(а):Попробуйте R8 убрать в передатчике.
А в последствии его величину подберете, хотя я бы просто поставил порядка 20 ком.

А базу VT3 на массу?
Последний раз редактировалось aen Ср фев 24, 2016 19:25:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Армен
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 17:47:45
Откуда: Краснодар, Россия

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Армен »

Денис писал(а):Попробуйте R8 убрать в передатчике.
А в последствии его величину подберете, хотя я бы просто поставил порядка 20 ком.

или вместо 3ком поставить 20ком?




Вам же написали, что просто уберите. Ничего замыкать не нужно, а нужно Вам прочитать Правила форума.
viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.2 и п. 2.7
aen
MASIK
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 21:24:55

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение MASIK »

Добрый день или вечер Всем участникам. Поездка закончена и по приезду снова уселся за кораблик. В поездке было время пораскинуть мозгами, почитать внимательно и подумать. На бумаге было набросано несколько вариантов от простого до сложного. Начал не с самого лучшего, а с самого простого. Сложные варианты я просто не осилю. :? Самый простой это применить ТА2003Р в режиме чм, с пьезо фильтром на 10,6 мгц вытянутом с приемника и имеющем белую точку в маркировки. Как писал выше есть в наличии два кварца на 27,00мгц и два 16,384мгц, пч выходит 27,000 – 16,384= 10,616 мгц, так как полоса пропускания в этих фильтров широкая, вполне попадаю. Просидел вчера и сегодня в коморке папы карло. Собрал четыре генератора, два на передачу (благо кварцев по два штуки) один в АМ 27,00 мгц второй в ЧМ 27,00 мгц модуляциях сильно не извращался все по упрощённому варианту и на колене, просто на столе вывод к выводу. Генератор ГПД для ТА2003Р с частотой 16,384 мгц. На к561ла7 задающий генератор импульсов с частотой 250 гц. Почему 250гц так все просто когда-то Рома писал, что следование пакетов импульсов передатчика 250гц, или что то вроде того. Цель просто эксперимент, в котором можно менять детали, номиналы, убирать и добавлять что то к чему-то.
Результат был получен положительный. Первым делом опробован АМ передатчик и ЧМ приемник, после того как добился на выходе чистого прямоугольного сигнала с частотой 250гц, подключил кодер к генератору в режиме АМ, а декодер к приемнику, запаял одну кнопку в кодере и один свето диод в декодере для визуализации. Вот и настало чудо после года экспериментов, связь Авроры и Кронштадта свершилась, :) правда на расстоянии 1м, и то хоть что то. :( Как состыковалось ТХ в АМ и RX в ЧМ не знаю точно. Понимаю так, нет несучей это логический «0», есть несущая это «1». Только так по другому не знаю. Это ни есть вариант так как сигнал несущей должен быть намного больше шума. На этом не остановился, принялся за ТХ в ЧМ и конечно приемник не меняем он так и остался в ЧМ тот же без переделок. После небольшой подстройки контура дискриминатора и частоты генератора ГПД приемника получился чистый прямоугольный сигнал с частотой 250гц. Подключаем опять кодер и декодер и опять связь есть. Светодиодик при нажатии кнопки светится, Вы знаете как обрадовался, как пятерке двоечник по грамматике а то все по физкультуре да по физкультуре :)) . Понимаю что радоваться еще рано но все таки хоть какой то прогресс. Спасибо огромное всем участникам особая Роме :beer: :beer: и Денису :beer: :beer: . На статьях Дениса было все основано, и хочу применить активный ФНЧ и триггер Шмидта. Эксперименты еще не закончены но есть сдвиг с мертвой точки это главное.
Теперь о следующем шаге. Хочу поставить к выходу приемника активный ФНЧ и триггер Шмидта, и еть еще одно опасение, на прием ТА2003Р немного туповата, а можно к ней прикрутить еще один каскад УВЧ хотя у неё свой есть или как можно увеличить чувствительность данного приемника.
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Денис »

MASIK писал(а):Как состыковалось ТХ в АМ и RX в ЧМ не знаю точно.
Это тупиковый путь.
MASIK писал(а):принялся за ТХ в ЧМ и конечно приемник не меняем он так и остался в ЧМ тот же без переделок
Т.е. Вы собрались на приемник предназначенный для широкополосной ЧМ принимать передатчик с узкополосной ЧМ?
Это тоже тупиковый путь.
Передатчик для вашего приемника нужно делать тоже с WFM. Как это делать на кварцах я писал здесь.
viewtopic.php?p=2618653#p2618653
Нужно получить девиацию хотя бы ±20 кГц, что в классической схеме кварцевого генератора, что у вас на схеме, довольно трудно.
Но для этого нужны в передатчике два одинаковых кварца.
Второй путь, это в передатчике задающий генератор делать по интерполяционной схеме, что я тоже пробовал, а схему Вы сами рисовали.
Берете генератор на кварце на частоту 20 -24 МГц и LC генератор в котором будет широкополосная ЧМ, смешиваете и получаете нужную вам частоту передатчика.
MASIK писал(а): а можно к ней прикрутить еще один каскад УВЧ хотя у неё свой есть или как можно увеличить чувствительность данного приемника
Реальная чувствительность приемника зависит от усиления только до какого то предела.
Чрезмерное усиление, да еще во входных каскадах может наоборот снизить реальную чувствительность приемника.
Есть золотое правило:
Нужно сначала полезный сигнал выделить, а потом уже можно усиливать.

Вы же хотите просто взять и усилить не выделяя сигнал.

Представьте, что ведете репортаж из механического цеха, где грохочут станки и то, что вы говорите в микрофон, забивается этим грохотом. Так вы считаете, что добавив усиления, т.е. увеличив чувствительность данной системы вы сможете добиться что то хорошего?

Для этого нужно сначала голос выделить, а уж потом усиливать.
Или сделать что то, что заграждало путь для проникновения грохота на вход микрофона.
Например сделать микрофон направленный.

И даже просто уменьшить чувствительность вашей системы и просто громче кричать. :)
Что часто и делают засовывая микрофон прямо в рот, что постоянно наблюдаем по ТВ при трансляции концертов.
Армен
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 17:47:45
Откуда: Краснодар, Россия

Re: Радиоуправление: делаем сами.

Сообщение Армен »

Добрый день всем участникам. Вопросы изготовления самим передатчиков и приёмников всегда будут актуальны и это хорошо. Хотелось бы спросить у Вас, как специалистов, можно ли путём замены транзистора в выходном каскаде на более мощный увеличить выходную мощность и как изменить параметры резисторов в базовых и коллекторных цепях? А главное параметры катушек даны с использованием сердечников, но у меня даже при подведении сердечника к катушке уровень сигнала падает,хотя должен возрастать. Подозреваю что все катушки придётся перематывать. Хочется сначала освоить изготовление стандартных приемопередатчиков, а потом уже перейти на МК. Тема с использованием ATMega8 мне очень понравилась, может освоив простые схемы проще перейти на более сложную для меня ступень. Заранее Всем благодарен за советы. :))
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»