Ламповый или...

[Phlanger]

...и до сих пор представления преследуют?!
От она, волшэбныя сила искюссства

[kentgaryk]

Поэтому, представляется, что первый ватт лучше делать в классе А и не экономить на термостабилизации.

Сейчас так и делают в основном, в качественных УНЧ. В моем Advance Acoustic первые 10 Вт в классе А заявлены и он так тепленький на ХХ, может и не врут.
Хотя по моей практике - если не видно осциллографом этой ступеньки (или какой то там еще дзюбзи) в районе нуля то и не слышно ее, но возможно я просто не настолько золотоухий
Вообще сейчас ведь продают то что легко померить и легко обеспечить...нелинейные искажения АС достигают 10%, а что там при записи концерта, сведении в студии, мастеринге, ремастеринге, оцифровке ...в зависимости, что там вы там слушаете Ойстраха или Басту
В моем представлении заявляемые для УНЧ нелинейные искажения - ноль целых и нольноль....ноль стопицоттысячных это как улыбка осциллографа ну или спектроанализатора!

[El-Eng]

Хотя по моей практике - если не видно осциллографом этой ступеньки (или какой то там еще дзюбзи) в районе нуля то и не слышно ее ...

Согласен. Вообще, эти рассуждения - больше теоретические, честно говоря, на практике и проверять неохота. Нравится как играет, вот и ладно.

В моем представлении заявляемые для УНЧ нелинейные искажения - ноль целых и нольноль....ноль стопицоттысячных это как улыбка осциллографа ну или спектроанализатора!

Тоже согласен. Так, между прочим, 0.1% - это уровень -60 дБ, почти уровень шума записи на виниле, столь ценимой "золотоухими".

[Phlanger]

нелинейные искажения АС достигают 10%

мне несомненно ужасающще жаль, что у Вас, Нинаглядачьнаго, такие АС, и вы не можете найти себе приличные.
Но вот при записи и сведении в студии, тем более мастеринге - с АС всё в порядке.

В моем представлении заявляемые для УНЧ нелинейные искажения - ноль целых и нольноль....ноль стопицоттысячных это как улыбка осциллографа ну или спектроанализатора!

то есть представления Вас, Драацэннаго, об том, что такое спектроанализатор и как им пользоваться - возникли в ходе апщенеея в этих ваших эньтюрьтнетах.
Ну как всегда, собственно.

[ибуки]

При большом токе покоя переключение еще хуже,дает много интермодов высоких порядков,неприятные на слух,поэтому ток покоя более 200ма лучше не делать,либо применять схемы так называемого экономичного класса А,когда транзисторы плавно закрываются,без отсечки
Динамики дают 10% при большой подаваемой на них мощности,но обычно запас у АС делают большой и искажения на порядок меньше,и они не содержат высших гармоник поэтому малозаметны по соавнению с искажениями транзисторных усилителей

[kentgaryk]

Так, между прочим, 0.1% - это уровень -60 дБ, почти уровень шума записи на виниле, столь ценимой "золотоухими".

Вообще с УНЧ бывает много другой гадости которая не нормируется, не проверяется и не во всех усилителях собранных по одной и той же схеме присутствует - это подвожбуждение на ультразвуке, видно на картинке в виде размытой части синусоиды при определенной амплитуде и частоте сигнала.В студенчестве я занимался ремонтом этой аппаратуры для приработка и наблюдал это часто. Как промышленных Бригах, Одиссеях, Радиотехниках, так и в любительских всяких Батевско-Агеевских усилителях...не всегда и не во всех но часто. А если еще дарлингтоны там на выходе то почти всегда. Приходилось всякие мелкие емкости с обратной стороны платы припаивать, что бы это победить (если для себя...для клиента достаточно было поменять то что сгорело). Кстати возникло это явление при переходе на кремниевые транзисторы, германиевые ввиду своей низкочастотности и малого Н21 этим не грешили. Влияло ли это на звук? Думаю влияло, в некоторых точках амплитуды были большие вплоть до отсечки.
А вспомнил я это в связи с LMками и TDAшками, скорее всего там тоже этого навалом, чтобы это увидеть надо прогнать весь диапазон да еще с разными амплитудами кто и когда это делал?

[kentgaryk]

Динамики дают 10% при большой подаваемой на них мощности,но обычно запас у АС делают большой и искажения на порядок меньше,и они не содержат высших гармоник поэтому малозаметны по соавнению с искажениями транзисторных усилителей

Да согласен 10% это максимум дальше уже не возможно слушать, в реальной работе меньше, но не на порядок, а в районе 3%. И как это соотносится с 0,001% для УНЧ?

[El-Eng]

Вообще с УНЧ бывает много другой гадости которая не нормируется, не проверяется и не во всех усилителях собранных по одной и той же схеме присутствует - это подвожбуждение на ультразвуке...

В ламповых усилителях без ООС такое встречается крайне редко, если вообще встречается. Здесь у лампы преимущество.

[ибуки]

Подвозбуд имеет место в неправильно скорректированном усилителе,для тестирования подают меандр 20кгц и смотрят отсутствие выбросов,при этом фронты меандра должны быть крутыми,скорость нарастания более 5в/мкс,иначе при низком первом полюсе,что часто бывает делают срывая генерацию,возникают динамические искажения.
Нормальные динамики имеют 1..2% на нч и менее 1% на сч вч и это при номинальной мощности,при мощности 0,5 и менее номинальной искажения намного меньше
Вот взял первую попавшуюся
Средний коэффициент нелинейных искажений (90 дБ, 1 м), %
100 — 300 Гц 1,3
300 Гц — 3 кГц 0,36
3 — 10 кГц 0,23
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/ ... _focal.htm

[kentgaryk]

В ламповых усилителях без ООС такое встречается крайне редко, если вообще встречается. Здесь у лампы преимущество.

Да редко, согласен...но без ООС получить приемлемую АЧХ с учетом пресловутого выходного трансформатора очень не просто! А как только мы берем сигнал ООС с выхода трансформатора ...тут чудес!!!

Подвозбуд имеет место в неправильно скорректированном усилителе,для тестирования подают меандр 20кгц и смотрят отсутствие выбросов,при этом фронты меандра должны быть крутыми,скорость нарастания более 5в/мкс

А кто спорит то? Только часто это не делается, потому что требует индивидуального подхода к настройке корректирующих цепей.

100 — 300 Гц 1,3
300 Гц — 3 кГц 0,36
3 — 10 кГц 0,23

Ну пусть будет так, уж раз заявлено производителем, а это как соотносится с 0,001%

[ибуки]

Получить полосу 30кгц не так сложно,а без оос этого вполне достаточно,это глубокоосные усилители должны иметь полосу десятки мегагерц,для того чтобы не возникали динамические искажения

[kentgaryk]

Получить полосу 30кгц не так сложно,а без оос этого вполне достаточно,это глубокоосные усилители должны иметь полосу десятки мегагерц,для того чтобы не возникали динамические искажения

С трансформатором? При мощности ват в 50? Приносите проверим

[Phlanger]

без ООС получить приемлемую АЧХ с учетом пресловутого выходного трансформатора очень не просто! А как только мы берем сигнал ООС с выхода трансформатора ...тут чудес!!!

...тоисть собрать приличный усилитель без ООС вы не умеете, успокоить то, что получается с ООС - тем более.
Дык ничего удивительного. У эньтюрьнетспицыализдов всегда так.

[ибуки]

С трансформатором? При мощности ваттф в 50? Приносите проверим

А у Вас в нагрузке один 50вт широкополосник?,думаю нет,а раз так то два трансформатора легко справятся,применяйте биампинг,на сч вч не надо 50вт и даже если сделать 50вт,то трансформатор на счвч будет намного меньше и будет иметь более высокую верхнюю частоту,а нч канал сделать с большим трансформатором,а еще лучше на транзисторах или микросхемах
Сегодня легко выполнить принцип-каждому динамику-отдельный усилитель,даже на микросхемах во всех полосах это позволяет значительно улучшить качество,за счет снижения интермодуляции,более неприятной чем гармоники,а усилители работают с более равномерной в плане импеданса нагрузкой,да и выходное сопротивление усилителя для нч и счвч должно быть разным
Настройка более простая и гибкая,тк не нужно подгонять индуктивности фильтров,а согласование по чувствительности головок,делается простым регулятором громкости в канале счвч

[Phlanger]

...и довольно толково, хотя и монотонно, пересказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове".
Рыболовы-теоретики ваисьтену прекрастны. Ваисьтену. Когда они начинают делать умное-умное летцо и пересказывать друг другу прочитанное в букваре - это трогательно просто до поросячьего визга.

[ибуки]

А рыболовы практики частенько рассказывают небылицы про пойманную рыбу " С ВОТ ТАКИМ ГЛАЗОМ"

[ибуки]

Ну пусть будет так, уж раз заявлено производителем, а это как соотносится с 0,001%

Динамики не дают высших гармоник,и потом 0,001% это в статике,при исследовании синуса,в динамическом же режиме все намного хуже,особенно при наличии оос,недостаточной частоте первого полюса да еще и в АВ классе при переключении транзисторов,в классе А искажения менее заметны,и даже 0,05% уже очень хорошо даже с транзисторным выходом

[kentgaryk]

А у Вас в нагрузке один 50вт широкополосник?

Кстати в настоящий момент так и есть, только 2 в параллель!

в этой концепции есть свои плюсы и свои минусы, но мне многое в ней понравилось, фазировка идеальная, за счет этого чувство сцены...хотя частотный диапазон узковат.
Ваша версия прямо противоположна с диапазоном будет все отлично и просто реализуемо, а с фазировкой... Тут как в Ы90 не знали как подключить вч динамик и подключили в противофазе...вроде так лучше
Здесь кому что нравится можно и то и то пробовать, но ваш вариант трудоемок...

в динамическом же режиме все намного хуже...

Обычно так и есть, только продают производители 0,001% на частоте 1кгц, при 10% мощности - метода у них такая, а надо бы реакцию на ступеньку или меандр, на номинальной мощности, информативность измерения в статике на частоте 1кгц и пониженной мощности никакая, хоть там 1% хоть 0.00000000000%

[ибуки]

Мне кажется два широкополосника,да еще и больших не очень хорошо,тк у них и так узкая диаграмма направленности,а тут еще усугубляется разносом динамиков в пространстве,что приводит к еще большему сужению в вертикальной плоскости и появлению непредсказуемых пиков и провалов на ачх тк разнос соизмерим с длиной волны не только на вч ,но и на сч
Я пришел к варианту с маленьким шириком типа Fountek FE-85 с подпоркой на нч,эти ширики всего 3" а играют от 100гц до 25кгц,причем очень линейная ачх,поэтому можно сделать раздел на 300...500 гц,и практически избежать фазовых сдвигов на сч,где это заметно.
Единственный минус это чуйка 86дб и мощность 15вт,но для квартиры этого с головой
А насчет трудоемкости биампинга Вы напрасно,нч канал на микросхемах практически без обвеса,кроссовер тоже не очень сложен,зато маломошный усилитель всегда лучше играет счвч и общий результат налицо

[Phlanger]

...зато маломошный усилитель на TDA2030 всегда лучше играет в преферанс, о дааа...

эти ширики всего 3" а играют от 100гц до 25кгц,причем очень линейная ачх,поэтому можно сделать раздел на 300...500 гц,и практически избежать фазовых сдвигов на сч,где это заметно.

Хехе...
http://phlanger.narod.ru/jpg/htb11.jpg
"щас таких не делают"
там 600 Герц частота раздела штоле

Тут как в Ы90 не знали как подключить вч динамик и подключили в противофазе...вроде так лучше

Прочитать учебник и узнать, что такое "сдвиг фазы на частоте раздела" - как всегда, силёнок не хватило. Зато демонстрировать в интернетах свою дремучесть...