Если точнее, то фазу сдвинуть можно, но некоторые элементы схемы (включая конденсатор) могут этот сдвиг и не пережить.Телекот писал(а):при прямоугольной форме импульса не получится сдвинуть фазу с помощью конденсатора
Уважаемый Телекот, Вы уже не оспариваете возможность и корректность питания АД меандром в принципе, Проблема упростилась до возможности питания двухфазного АД запитанного от однофазного меандра с использованием фазоздвигающего конденсатора.Телекот писал(а):Прочитал внимательно, но так и не нашёл не одного слова про питания однофазного конденсаторного двигателя от прямоугольника. Сообщите конкретно страницу. Там всё про трёх фазное питание.
Я уже в третий раз говорю при прямоугольной форме импульса не получится сдвинуть фазу с помощью конденсатора. При большой частоте двигатель ещё может заработать за счет индуктивности обмоток, а на малой частоте прямоугольник будет долбить по ротору. Лет 20 назад пытался запустить от прямоугольника двигатель от магнитофона КД6-4.
Да проблемы нет, просто вернулись туда от куда начали. Тогда уже делать 3 фазы. Как правильно заметилkichrot писал(а):Так в чем проблема, если после элементарной доработки схемы питать АД не одной фазой с использованием конденсатора для получения двух фаз, а напрямую со схемы двухфазным меандром, исключив конденсатор нафиг???
На низких оборотах будут слышны стуки, особенно если подшипники не новые.DC-AC писал(а):При прямоугольнике - прыгаем, ротор на оборотах не прыгнет конечно, но прыгнет электромагнитный момент. На низких частотах это всё проявляется наглядно.
DC-AC писал(а):Извиняюсь, если что-то не дочитал, но на трёхфазный двигатель в звезде или треугольнике нельзя физически подать в обмотки чистый меандр. Он будет либо ступенчатый, либо с паузой (как в бесперебойниках). На номинальной частоте замагничивания нет, среднее значение остаётся, а ток и магнитное поле при этом становятся искажёнными, моментные характеристики ухудшаются. Ротор вращается по кругу - синус также является функцией вращения. При прямоугольнике - прыгаем, ротор на оборотах не прыгнет конечно, но прыгнет электромагнитный момент. На низких частотах это всё проявляется наглядно.
Двухфазник будет вести себя ещё хуже чем трёхфазник соответственно.
Досадно, что вы так думаетеkichrot писал(а):При питании меандром АД, как впрочем и СД, ток протекающий через обмотки статора имеет синусоидальную форму
Тот источник всего лишь рассмотрение приближённых математических моделей, сильно отличающихся от реальных физических процессов в электрической машине.Извините, но сдается мне, что Вы не понимаете, как строятся в прикладной науке такие математические модели, и в какой степени эти модели соответствуют реальным процессам.DC-AC писал(а):Досадно, что вы так думаетеkichrot писал(а):При питании меандром АД, как впрочем и СД, ток протекающий через обмотки статора имеет синусоидальную форму
как сказать, у всего есть своя цель..а громкое название в теперешнее время мне ничего не говорит.kichrot писал(а):в науке нафиг ни кому не нужна, и не будет опубликована и рекомендована официально одним из ведущих центров прикладной науки страны
Не нужно никакой модели, попробуйте просто нарисовать схему трёхфазного двигателя или трансформатора и попробовать прилепить к ним источник, чтоб получить в обмотках чистый меандр. По самой схеме это выходит невозможным, а если знаете принцип работы и физику, то обязательно задумаетесь над правотой ваших утверждений про меандры.DC-AC писал(а):на трёхфазный двигатель в звезде или треугольнике нельзя физически подать в обмотки чистый меандр.
Абсолютно правильно!DC-AC писал(а):... а громкое название в теперешнее время мне ничего не говорит ...
.DC-AC писал(а):.Моих скромных знаний электрических машин достаточно, чтоб обоснованно заявлять
на трёхфазный двигатель в звезде или треугольнике нельзя физически подать в обмотки чистый меандр.
Ваше отстаивание ерунды да на благое дело.. Зато теперь по картинкам которые вы мне скромно предложили поизучать, можно расставить всё по местам и ткнуть пальцем.
- чтож посмотрите на форму тока, если для вас это синус то дело у вас совсем плохоkichrot писал(а):При питании меандром АД, как впрочем и СД, ток протекающий через обмотки статора имеет синусоидальную форму
смотрим форму напряжения - ступенчатая и это доказывает мои утверждения. Такая форма напряжения характерна при режиме управления, когда открыты одновременно 3 ключа в схеме звезда, и режиме управления, когда открыты одновременно 2 ключа при схеме треугольник, если наоборот будет меандр с паузой). Чистого как в однофазном мосте на трёх фазах не бывает. На этом и довольно.DC-AC писал(а):но на трёхфазный двигатель в звезде или треугольнике нельзя физически подать в обмотки чистый меандр. Он будет либо ступенчатый, либо с паузой (как в бесперебойниках)
DC-AC писал(а):
И так смотрим.
Рисунок б. справедлив для однофазного моста - напряжение чистый меандр =- чтож посмотрите на форму тока, если для вас это синус то дело у вас совсем плохоkichrot писал(а):При питании меандром АД, как впрочем и СД, ток протекающий через обмотки статора имеет синусоидальную форму
Рисунок в. справедлив для трёхфазного инвертора (который питает трёхфазный двигатель)=смотрим форму напряжения - ступенчатая и это доказывает мои утверждения. Такая форма напряжения характерна при режиме управления, когда открыты одновременно 3 ключа в схеме звезда, и режиме управления, когда открыты одновременно 2 ключа при схеме треугольник, если наоборот будет меандр с паузой). Чистого как в однофазном мосте на трёх фазах не бывает. На этом и довольно.DC-AC писал(а):но на трёхфазный двигатель в звезде или треугольнике нельзя физически подать в обмотки чистый меандр. Он будет либо ступенчатый, либо с паузой (как в бесперебойниках)
Вы ошибаетесь.Телекот писал(а):Только интересно почему все мировые производители до сих пор продолжают делать частотнеики с выходным напряжением близким к синусу. ...
Прямоугольные ШИМ импульсы и МЕАНДР это как торт и шашлык. Вы или не понимаете что к чему или специально подменяете понятия, чтоб хоть как-то выставить себя в хорошем свете. Для помощи людям на форуме нужны знания, опыт и ответственность, а не бездумное цитирование "дяди Васи".kichrot писал(а):Промышленные частотники делают в основном с прямоугольными ШИМ импульсами.
Но вы забыли написать что ШИМом формируется синусоида, не одного частотника не видел чтобы выдавал прямоугольники 50Гц.kichrot писал(а):Промышленные чапстотники делают в основном с прямоугольными ШИМ импульсами.
Уважаемый Телекот, Вы в самом деле считаете, что назначением ШИМ являетс формирование синусоиды напряжения???Телекот писал(а):Но вы забыли написать что ШИМом формируется синусоида, не одного частотника не видел чтобы выдавал прямоугольники 50Гц.
Если бы Вы это утверждение обосновали чем нибудь.manowar писал(а):...от прямоугольника сильно падает момент на валу ас. двигателя. ....
это ты, даже сославшись на википедию, так и не понял, что ШИМ в частотном преобразователе формирует синусоиду для двигателя.kichrot писал(а):Вы бы для начала почитали википедию ...
