Были ли американцы на луне?

[Charon]

Что за зверь такой - СКУнР? ОБЧР знаю, СКУнР - нет

Кстати, фальсификация с помощью андроида невозможна даже в наши дни. Чтобы не оставлять на Луне "орудие преступления", андроид должен суметь вскарабкаться по лестнице до взлетного модуля, насколько мне известно, еще ни один андроид лазать по вертикальным лестницам не умеет

[Андрей Бедов]

андроид должен суметь вскарабкаться по лестнице до взлетного модуля

Не должен.
Его можно оставить, и в случае чего "преподнести" как оставленную научную аппаратуру.

Спойлер

СКУнР - Самодвижущаяся Колесница Управляемая на Расстоянии.

[Charon]

Не, СКУнРом только следы ровера можно подделать. Кстати, ровер тоже доказательство пребывания человека на Луне. Он же не дистанционно управляемый.

[Андрей Бедов]

Эксперты полагают, что все следы "пребывания человека" на Луне - возможно сфабриковать с помощью АМС.

[trengtor]

Спойлер

Если у вас пытливый ум, но нет глубоких знаний, и если вы тот, кто всю жизнь грезил о науке, но не решается начать, и продолжаете быть простым служащим или обычным пенсионером, мы поможем сбыться вашей мечте. Изучив небольшое методическое руководство, вы сможете быстро стать известным человеком.

[Charon]

Интересно, что эти "эксперты" ответили бы на вопрос, как подделать следы ботинок?

[Андрей Бедов]

как подделать следы ботинок?

[Charon]

Не получится сделать это без ОБЧР, так чтобы это выглядело естественно.

Мне вот интересно, такие как Пушистый, они на самом деле искренне верят, что американцы не были на Луне, или просто пытаются убедить в этом и себя, и других? И еще более интересный вопрос - а если бы советская лунная программа увенчалась успехом, а американцы не смогли? Пушистый точно так же отрицал бы высадку?

[Пушистый]

И еще более интересный вопрос - а если бы советская лунная программа увенчалась успехом, а американцы не смогли? Пушистый точно так же отрицал бы высадку?

Ну почему, поверил бы, если бы не было столько вопросов, которые есть к американцам.

Но мы это сделали раньше американцев, только наши учёные знали, что человек погибнет и отправляли туда железки.

Вот прочтите: Луна -2. Первый перелет с Земли на Луну. Станция достигла лунной поверхности 14 сентября 1959 года. Район ее падения в Море Дождей (30° с.ш., 1° з.д.) получил название Залив Лунника.

А американцы: даже не с первого раза опустили свою железку. Ranger-3 - Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.

видите, они даже сфотографировать то не смогли, не только опустить туда свою железку.

"Ranger-4" Вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны в районе 15° ю.ш., 130° з.д., став первой американской станцией, достигшей Луны.

"Ranger-5" - Третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны.

И смотрим: "Ranger-7" - Впервые выполнена детальная телесъемка Луны с близкого расстояния во время падения станции на Луну. Передано по радио на Землю 4300 снимков, сделанных с высоты от 2000 км до 440 м в северо-западном районе Моря Облаков, который в честь этого события был назван Морем Познанным. На самых последних снимках видны кратеры диаметром менее 1 м.

И я, человек, который может размышлять, поверю, что американцы были успешней нас? А год то был уже 1964.

И при стольких неудачах, они вдруг решили послать сразу людей?! В это могут верить только наивные люди, даже сами американцы в это не верят.

Многие думают, что сомневаться в высадке американцев на Луне — это патриотично, хотя на самом деле это не так. ... — Статистика говорит, что в России не менее 40% населения не верят в полеты на Луну, да и в Америке цифры примерно те же.

Вот так то, многие и в НЛО верят, что же с этим поделать.

[Brigadir]

Я вот тоже ни один год доказывал = ну не могли Американцы вот так сразу отправить троих на Луну. Не было технической возможности. Сейчас? Есть. Но не посылают. А почему? А видимо...радиация. Да и риск огромный. Да и смысла нет. Автоматические аппараты, роботы всё делают за человека.
Кстати: Американцы пытаются "передрать" наш двигатель Р-180. Вот уже несколько лет пытаются. А зачем? А где их хваленый огромный горшок от ракетоносителя, что до Луны долетал???

[Charon]

только наши учёные знали, что человек погибнет и отправляли туда железки.

Это как? Знали, что человек погибнет, но при этом вбухивали в советскую лунную программу тонны денег?
Или все таки знали, что НЕ погибнет?

Железки железками, но достижения живого человека считаются гораздо более значимыми.

Да и по железкам, мы отстали, сильно отстали на данный момент. У нас не было ничего, что исследовало бы небесные тела дальше Марса. Правда, в список достижений можно записать Венеру.

Что значит после стольких неудач, сразу решили послать людей?
Тогда почему посадку на Луну осуществил Аполлон-11, а не Аполлон-1?
Нельзя также сбрасывать со счетов и программу Джемини, в рамках которой отрабатывались элементы и лунной программы (сближение, стыковка, выход в открытый космос, проверка переносимости длительного более 8 дней полета), без чего полет на Луну был бы невозможен.
Так что, людей они послали далеко не сразу

[Brigadir]

[

Да и по железкам, мы отстали, сильно отстали на данный момент. У нас не было ничего, что исследовало бы небесные тела дальше Марса. Правда, в список достижений можно записать Венеру.

Ещё один наивный, лучше не заводи меня, а то я тебе докажу, что камень, брошенный в Космос способен лететь по инерции далеко и долго, до соседней Галактики.
Какие тела ты хотел исследовать? Метеориты? Так это просто глыба минерала и льда...Что там исследовать? Сходи с лопатой в Арктику, откопай камень и исследуй...это намного ближе. Может там и микроб отыщется... Вот только есть разница: ракета стоит сотни миллионов долларов, а повоздка с нартами на собаках....

[Чумак]

Мне вот интересно, такие как Пушистый, они на самом деле искренне верят, что американцы не были на Луне, или просто пытаются убедить в этом и себя, и других? И еще более интересный вопрос - а если бы советская лунная программа увенчалась успехом, а американцы не смогли? Пушистый точно так же отрицал бы высадку?

Наоборот думать не пробовали? Без "если бы". Не принимая априори вещи, подтверждающие Вашу позицию и отбрасывая (тоже априори) моменты, ей противоречащие.
Brigadir, спокойно.

[Charon]

Кстати: Американцы пытаются "передрать" наш двигатель Р-180. Вот уже несколько лет пытаются. А зачем? А где их хваленый огромный горшок от ракетоносителя, что до Луны долетал???

А если немного подумать?

Нахрена им был нужен Сатурн-5, если для околоземной орбиты достаточно было и шаттлов?
Возить на околоземку на Сатурне-5 - все равно, что перевозка мебели при переезде из одной квартиры в другую на Белазе, причем Белаз одноразовый
И пока шаттлы летали, никакой РД-180 им нахрен не уперся.

И чем критиковать их, какие они якобы отсталые, типа "даже движок нормальный сделать не могут", подумайте лучше о нас. Вот у них будет Dragon V2, способный садиться на двигателях, первый тестовый полет без экипажа запланирован на декабрь 16 года, второй тестовый полет, с экипажем 2 чел. - на апрель 17. А что будет у нас? Все тот же старинный тесный Союз?

Какие тела ты хотел исследовать? Метеориты? Так это просто глыба минерала и льда...Что там исследовать? Сходи с лопатой в Арктику, откопай камень и исследуй...это намного ближе. Может там и микроб отыщется... Вот только есть разница: ракета стоит сотни миллионов долларов, а повоздка с нартами на собаках....

Кажется, у Крылова было... ну да, басня "Лиса и виноград"

Наоборот думать не пробовали? Без "если бы". Не принимая априори вещи, подтверждающие Вашу позицию и отбрасывая (тоже априори) моменты, ей противоречащие.

Без "если бы" - американцы на Луне были. Вещи, подтверждающие мою позицию - факты. Видеосъемки с Луны, подтверждающие низкую гравитацию и вакуум. Аргументы оппонентов - либо весьма косвенные, притянутые за уши и легко опровергаемые, либо откровенные вбросы, типа интервью Кубрика.

[Пушистый]

Это как? Знали, что человек погибнет, но при этом вбухивали в советскую лунную программу тонны денег?

Вы не путайте. Лунная программа это не один год и даже не два.

Пока наша Луна-1 и другие Луны туда не летали, Королёв верил в то, что можно отправлять человека, но когда наши Луны принесли все данные, то мы поняли, что людей посылать нельзя, но американцы так сильно отставали от нас, вот они и решили искусственно опередить нас в космической гонке, вот и придумали такую аферу.

И есть объяснения, почему СССР не опроверг это публично. Когда то и о Венере ничего не знали и учёные выдумывали (теоретически), какие там параметры, но когда наша "Венера" туда слетала, то даже пальцем в небо и то точнее было бы угадано.

Вот поэтому и узнав и замерив, какое параметры будут при полёте на Луну, вот наши и свернули полёт человека. И полёт на Марс, это пока блеф, просто думают, что смогут к тому времени что то придумать, что бы человек не погиб при полёте на Марс, а если не придумают, то отменят или перенесут этот полёт.

Как говорится или осёл сдохнет или Падишах.

[Charon]

Пока наша Луна-1 и другие Луны туда не летали, Королёв верил в то, что можно отправлять человека, но когда наши Луны принесли все данные, то мы поняли, что людей посылать нельзя

Вот поэтому и узнав и замерив, какое параметры будут при полёте на Луну, вот наши и свернули полёт человека.

Луна-1 - 59 год
Зонд-5 - 68 год. Черепахи облетели Луну и вернулись живыми и здоровыми
Закрытие советской программы по высадке человека на Луне - 69 год.

Так если знали с 59 года что радиация якобы будет смертельна, нахрена было 10 лет вбухивать тонны денег? Запаслись бы попкорном и сидели смотрели, как американцы облажаются

Кстати, лунно-посадочную программу закрыли в ноябре 69 - спустя 4 месяца после полета Аполлона-11. Совпадение? Не думаю Просто лунная высадка потеряла всякий смысл - лунную гонку мы проиграли.

[Brigadir]

[

Нахрена им был нужен Сатурн-5, если для околоземной орбиты достаточно было и шаттлов?
.

Вот именно: когда в НАСА убедились, что мамонт Сатурн летать не в состоянии, вот тогда и мелькнула мысль привлечь Голливуд.
У нас тоже самое: когда убедились, что Буран, аналог Шаттла, сожрет все деньги бюджета с нулевой прибылью (экономической и политической), сразу же от него отказались. Протон - на порядок дешевле, а Союз - на порядок безопаснее для Космонавтов. А возить на орбиту сотни тонн - нет никакого толку. Поэтому и от Энергии отказались.
Сатурн гниет в Музее, как ты знаешь, как и Шаттл и Буран и Энергия. Аполло тоже перестали делать, хотя могли бы послать на Луну и БТИ, для захвата Лунной Земли. И вовсю продавать участки (а то ты Американцев не знаешь...). Продавать то продают, почти всё уже продали наивным идиотам, но каждый миллионер мечтал бы пощупать свой грунт на Луне и отдал бы любые бабки для этого, но вот лететь то...не на чем!

Зонд-5 - 68 год. Черепахи облетели Луну и вернулись живыми и здоровыми

Вот на черепахах и проверили - человека можно посылать или нет? А почему черепах посадили, а не Белку со Стрелкой? Не подумал??? Надо логически думать, а не жопой. А сейчас черепахи живые? Может они через неделю после возвращения ласты отбросили...

[Brigadir]

Я просто обьясню для некоторых: вывести на земную орбиту человека = надо затратить много энергии и денег. Технически = доступно. Вывести человека на межпланетную орбиту, требуется немного больше затрат (увеличить скорость тела раза в полтора). Тоже технически доступно. Рулить в полете - тоже научились. Возврат на Землю - это уже довольно сложная и затратная задача. Рискованная. А вот посадить аппарат на чужую планету, потом взлететь и вернутся на Земную орбиту - это намного сложнее и затратнее и требует огромного количества топлива. Извините, но на Марсе Лукойл не заправит!
Но автоматические станции то....да, да, приземляются на Марс и даже могут вернуться, но...автоматическая станция не просит подышать и попить, поесть и ей не нужен и туалет.(летит до Марса 1 год, если не ошибаюсь). Она выдерживает и некий завышенный фон радиации, масса аппарата НАМНОГО меньше жилого отсека Космического корабля. Чтобы вынести на орбиту 1 кГ массы - требуется 70 кГ топлива и окислителя. Не забывайте об этом....это Вам не в Рязань к теще...
Трезвомысляший и не верит: сразу ТРОИХ отвезти до Луны, без предварительного испытания....по полной программе!??? Да ещё и 5 раз подряд! Ну извините....грубо и бездарно пытались наебать весь Мир.
Помнится, некоторые Космонавты просили Королева про Лунную экспедицию, готовы были ...без возврата (значит = погибнуть), но Королев не взял грех на душу! Это самоубийство. Не может человек покинуть пределы Земной орбиты, не может!

[trengtor]

Вот прочтите: Луна -2. Первый перелет с Земли на Луну. Станция достигла лунной поверхности 14 сентября 1959 года. Район ее падения в Море Дождей (30° с.ш., 1° з.д.) получил название Залив Лунника.

А американцы: даже не с первого раза опустили свою железку. Ranger-3 - Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.

Процитирую Чертока (из книги «Фили-Подлипки-Тюратам»):

«Сегодня, 14 сентября, в 00 часов 02 минуты 24 секунды московского времени вторая советская космическая ракета достигла поверхности Луны. Впервые в истории осуществлен космический полет с Земли на другое небесное тело. В ознаменование этого выдающегося события на поверхность Луны доставлены вымпелы с изображением герба Советского Союза и надписью „Союз Советских Социалистических республик. Сентябрь 1959 года“…
Достижение Луны советской космической ракетой является выдающимся успехом науки и техники. Открыта новая страница в исследовании космического пространства».
Это сообщение ТАСС, которое успели напечатать утренние газеты 14 сентября 1959 года. В 6 часов утра эту ошеломляющую новость разнесли по миру все радиостанции Советского Союза.
В приведенном выше сообщении ТАСС есть одна неточность, по поводу которой при составлении ночью текста были ожесточенные споры между Королевым, Келдышем и авторами текста. «Вторая космическая ракета достигла поверхности Луны…»
Поверхности Луны достигла только одна ракета. Предыдущая, стартовавшая 2 января 1959 года, промахнулась. Ее третья ступень с лунным контейнером, в котором была научная аппаратура и точно такой же вымпел, пролетела мимо Луны и превратилась в искусственную планету Солнечной системы. Непонятно почему она была названа «Мечтой». Эта «Мечта» должна была попасть в Луну. В официальной истории космонавтики считалось, что 2 января была пущена «Луна-1» — она же «Мечта» — она же искусственная планета — вроде бы так и было задумано. 12 сентября была официально пущена вторая ракета по Луне — «Луна-2».
В действительности пуск 12 сентября был первым удачным, но шестым по счету.

[Charon]

Вот на черепахах и проверили - человека можно посылать или нет? А почему черепах посадили, а не Белку со Стрелкой? Не подумал??? Надо логически думать, а не жопой. А сейчас черепахи живые? Может они через неделю после возвращения ласты отбросили...

А если логически подумать?
Как долго летали Белка со Стрелкой? И как долго - черепахи?
Белка и Стрелка - 25 часов, черепахи - трое суток.
Просто черепахи куда более неприхотливы, чем собаки. Им гораздо проще выдержать длительный полет, чем собакам.

В общем, очередной притянутый за уши аргумент про "смертельную радиацию"
Полет на Луну длится слишком мало, чтобы схватить смертельную или даже просто опасную дозу, при спокойном Солнце, конечно.

Трезвомысляший и не верит: сразу ТРОИХ отвезти до Луны, без предварительного испытания....по полной программе!??? Да ещё и 5 раз подряд! Ну извините....грубо и бездарно пытались наебать весь Мир.
Помнится, некоторые Космонавты просили Королева про Лунную экспедицию, готовы были ...без возврата (значит = погибнуть), но Королев не взял грех на душу! Это самоубийство. Не может человек покинуть пределы Земной орбиты, не может!

Без предварительного испытания? Тогда почему на Луну сел Аполлон-11, а не Аполлон-1?
Да, космонавты могли погибнуть. Но скорее не на Луне, а на Земле - учитывая то, что все 4 пуска Н-1 были неудачными.