Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[lalafau]

Похоже, что они два предохранителя по 30А используют в качестве измерительного шунта.

Точно, я спутал точки подключения (IJ-) внизу резисторов со знаком заземления.
Не могли стрелки нарисовать, блин.
Зато на фото платы и в списке материалов (BOM) указаны 3 предохранителя по 20А.
И одновременно есть "50A current divider 5MR", самая дорогая часть схемы (45 RMB), дороже 16-ти полевиков IRF3205 за 41 RMB.
На схеме нет этого 5 мОм шунта. До электролитов датчик тока включать нехорошо, в них энергии много.

Почему электролит С20 22u/400V, если подключен к питанию +24?
Входные C101a...C102b там же - 4*2200uF/63V.

Вывод: открытые источники часто "косячат" или ноу-хавы недоговаривают.
Для добычи надёжных ВЧ схем и плат есть смысл разбирать и срисовывать серийно выпускаемые Хютеры и Минвеллы. Но они дорогие, а дохлые на дороге не валяются.

Трансформаторные НЧ проще, ключей и защит меньше. Но перерасход меди и стали.

[manowar]

по разводке - не совсем проще, учитывая ШИМ заполнение, требования остаются практически те же. хотя сокращается кол-во силовых элементов и их цепей.
в мосту упростить разводку помогает опторазвязка(полезна порой и для нижних ключей) да отказ от бутстрепного питания(многоканальный вспомогательный ибп в помощь, с мин емкостью между каналов).

[rewq]

Трансформаторные НЧ проще, ключей и защит меньше. Но перерасход меди и стали.

Если сравнить сколько народ тратит времени и денег на сооружение DC-DC и на высоковольтные ключи.
(А ключи пачками заказывают на али и жгут пачками потому что подделка, и DC-DC сделать ещё та заморочка.)
То окажется, что дешевле заказать транс.
Например на тульском заводе.
Они вроде делают трансы для МАПов.
Заказать как для этого МАП SIN PRO 1,3кВт (12В)
Но народ упёртый жгут ключи на тысячи, и упорно заказывают и снова там же, а вдруг повезёт.
Как в анегдоте, в форточку любой дурак может, а ты в окно попробуй.

[Эталон+]

Еще немного времени и будет хорошая схема с кучей защит и на доступной элементарной базе
может только немного потребуется ваша помощь господа форумчане
помощь в разводке печатки
щас сам пытаюсь развести но уже мозг взрывается)))

[lalafau]

Но народ упёртый жгут ключи на тысячи, и упорно заказывают и снова там же, а вдруг повезёт.

Я бы вот этой разработке поверил, его первые блины в журнале схемотехника 2005 г.
http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... &p=1409060
Но он не рассказывает подробности.
Может сбор средств для покупки его схем, плат или на видеорегистрированный показательный раздербан Meanwell TS-3000-224B устроить?

На железе 3-5 кВт мотать у меня терпения и материалов не хватит. Зато неприкаянных электролитов на 400В и ферритов много.

Микроарт вроде уже трансы покупает в Белоруссии, тульские (штиль) слишком дорогие. Они и сами инверторы "клепают", для конкурентов у них спец.цена.

Если сравнить сколько народ тратит времени и денег на сооружение DC-DC

В каждом компьютере импульсные ВЧ DC/DC преобразователи есть, при хороших кондёрах живут долго и счастливо. В LCD CCFL мониторах повышающие инверторы ставились до 600-1000В из 12-18 DC и дохли редко.

Гляньте ещё ВЧ инверторы с конкурса Гугла на 1 млн. долларов, но они солнечно-сетевые и без схем.
https://geektimes.ru/post/272274/

[rewq]

Я бы вот этой разработке поверил, его первые блины в журнале схемотехника 2005 г.

Это пока кот в мешке. Какая повторяемость того, что он придумал?
Если Вам дадут полную схему Meanwell или другого промышленного устройства, навряд ли Вы сможете её повторить.
В DC-DC главное развдка платы и правильно изготовленный трансформатор.
Выясниться, что плата там многослойная, толщина фольги 110мкм и как это утюгом сделать.

В компьютере все DC-DC понижающие, а нам повышать нужно.
Тут Эталон+ появился спросите у него почему он понижат у себя, а не повышает.

В LCD мониторах мощности ни те, что у нас.
На 100-200Вт, Вам любая борщеварка помешивая одной рукой борщ, а другой тыкая паяльником спаяет навесным монтажом преобразователь. Напишет, что подключила к нему все лампочки в доме, аж две штуки, и ни чего не греется.
Все проблемы в повышающих преобразователях начинаются от 300Вт и далее.
И обратная связь в них это ещё один утюг на грудь.

[lalafau]

Это пока кот в мешке. Какая повторяемость того, что он придумал?

На форуме электроникс есть фото его прошлого инвертора 2005 г, 300Вт ВЧ синус с поцикловым ограничением тока. Входные провода и емкости тонковаты только. Схема в 2х журналах расписана.
Ещё Вал. Володину я доверяю, он в своём портфолио син. 500Вт инвертор показывал, но только внешний вид. Без цен, схем и др. параметров.
http://valvolodin.narod.ru/osebe.html

Если Вам дадут полную схему Meanwell или другого промышленного устройства, навряд ли Вы сможете её повторить.

Купить (горелый?) и изучить-размотать вплоть до чисел витков и рисунка платы можно, если там прошивки нет.

В компьютере все DC-DC понижающие, а нам повышать нужно.

там есть и 19-32-фазные 1-2 кВт питальники CPU/GPU от 12В.
1В*2кА тоже непростая задачка.
Active PFC в сетевом БП компов - повышающий.

На 100-200Вт, Вам любая борщеварка помешивая одной рукой борщ

умножайте на 19-32 канала и "левой ногой" получится

Тут Эталон+ появился спросите у него почему он понижат у себя, а не повышает.

Почему такой скромный ник всё через ютуб вещает? Не хочу я ему показы рекламы увеличивать.
Схемы картинками удобнее распространять. Или ещё в CAD файлах популярных программ.
См. тех, кто действительно хочет поделиться:

Voltage Supervisor and Battery Tester Reference Design

Gerber ZIP
CAD Files ZIP
PCB PDF
Assembly Drawing PDF
BOM PDF
Schematic PDF

http://vedder.se/2015/01/vesc-open-source-esc/ - самодельщик, но видео далеко после схемы.

[rewq]

На форуме электроникс есть фото его прошлого инвертора 2005 г, 300Вт ВЧ синус с поцикловым ограничением тока.

Да я верю, что Калюжный и Володин могут делать.
Но схем то нет, и они их в ближайшее время не дадут.
Они Вам могут предложить купить только готовое устройство.
Готовое я могу и в магазине купить.

У Эталона ни чего секретного нет.
Все схемы он обещал выложить в конце, после того как всё отладит.
Он из 48 получает 35 и умножает на 10.
Я не хочу такие схемы собирать большое количество блоков, надёжность падает во столько же раз.
А то, что он за свои ролики возможно получает деньги ну так детали то нужно за что то покупать.
Не у детей же своих конфеты отнимать, и менять на транзисторы.
Калюжный и Володин в этом плане ни чем не лучше его.

Меня интересует другой вопрос
Какую сталь лучше применять в БЖТ в преобразователях?
Индукция чем больше, тем наверное лучше 1.5 и выше
А толщина ленты? Повлияет на ток хх и кпд или нет?
Есть у меня тор на 450Вт (если дядька не соврал американский) ток хх 0.6А без дроселя, с дроселем 0.42А
С нашего маленького латра 200Вт ток хх1.2А
Есть от упсов пару трансов, на одном крашеном чёрной краской ток хх 0.6А, на белом не крашеном 1.2А
Почему разница всегда примерно двойная и от мощности почти не зависит?
То что наше железо из латров барахло знаю читал.

[lalafau]

Он из 48 получает 35 и умножает на 10.

Странная логика. Почему не 75-100В, многофазным бустом например?

Я не хочу такие схемы собирать большое количество блоков, надёжность падает во столько же раз.

Видеокарты с 19-ю фазами (960А макс. ток стабилизатора) и 2х летней гарантией опровергают эту теорию: http://www.galax.net/US/ln2_hof.html

Калюжный и Володин в этом плане ни чем не лучше его.

Может тендер устроить между ними на разработку DC/DC с 98% КПД?
И скинуться всем заинтересованным лицам.

Какую сталь лучше применять в БЖТ в преобразователях?
Индукция чем больше, тем наверное лучше 1.5 и выше

Чем больше индукция - тем меньше меди уйдёт. Но и потери в железе вырастут.
Погуглите "удельные потери электротехнических сталей".
http://goo.gl/9qeK5O
http://www.supplysteel.ru/elektrotehnicheskaia_stal.php
Ферриты ещё выгоднее по потерям, но сложнее по "раскачке", т.к. на высоких частотах работают.

С нашего маленького латра 200Вт ток хх1.2А

У меня на большом торе от ЛАТР-1М (9А) был ток ХХ 65мА от 230В сети после домотки 3-4 витков к первичке 250В.
И это во многом реактивный ток, на потребление инвертора на ХХ лишь косвенно влияет.

Почему разница всегда примерно двойная и от мощности почти не зависит?

медь экономят, режим работы UPS кратковременный, меандр больше энергии пропихивает через железо, чем синус.
Домотайте обмоток - снизится ток ХХ, но и передаваемая мощность упрётся в сечение меди и окна.

У Эталона ни чего секретного нет. Все схемы он обещал выложить в конце, после того как всё отладит.

Просил помочь придумать печатку, но без схемы. Что, всем смотреть часы его видео??

[rewq]

У меня на большом торе от ЛАТР-1М (9А) был ток ХХ 65мА от 230В сети после домотки 3-4 витков к первичке 250В.

Вы не поняли, ток хх уже с преобразователем, с обмоткой 8 вольт.
Количество витков подогнано, и лучше уже не получается.

Про потери в стали почитал.
Интересно для мапов мотают на чём попало или что то определённое есть?
Сейчас переписываюсь с одной конторой по поводу транса на 1кВт.
Транс только с первичкой на 240В цена 4тыс., а на 280В уже 5тыс.
Задают разные вопросы типа
Что Вы подразумеваете под высоким кпд?
Нагрев трансформатора или просадка напряжения?
Для такого чуда, они ещё не мотали трансы.

[DC-AC]

Какую сталь лучше применять в БЖТ в преобразователях?

3409, толщина 0,27, 0,30. Индукцию под максимум не делать. А чтоб поменьше витков и индукцию побольше Т90-27Р (0,27), T95-23D, T100-23D, M100-23Р(все 0,23).

[rewq]

DC-AC Спасибо
Индукция 1.5 пойдёт или лучше 1.2 1-3?
Мне хотят сделать из стали 3408.
Чем будет хуже?

[manowar]

выбор..выбор железа порой определяется тем, что есть в "тумбочке"...
а в "тумбочке" пока есть на следующий преобразователь тдм-317(0.35мм, сталь 3414). но это проект далеко не этого года..
--------
кстати, почему игнорируют LC перед бжт, заставляя бжт фильтровать шим заполнение? кпд то падает..

[lalafau]

Вы не поняли, ток хх уже с преобразователем, с обмоткой 8 вольт.
Количество витков подогнано, и лучше уже не получается.

Обе обмотки сразу домотайте и получится. А что за схема - шиммированный синус гонит в транс или меандр, мост или пуш-пулл?

Интересно для мапов мотают на чём попало или что то определённое есть?

есть наверное, но нам не скажут.
У Тульского завода тр-ров был FAQ http://www.tula-transformator.ru/faq.html
и монография про оптимизацию торов - по минимальной массе, мин. стоимости, макс. КПД и т.д.
Котенев С.В., Евсеева А.Н. «Расчет и оптимизация тороидальных трансформаторов и дросселей» - есть в электр. виде, но не на их сайте.

Что Вы подразумеваете под высоким кпд?
Нагрев трансформатора или просадка напряжения?

Равенство потерь в стали и меди при 100% мощности. И каждая потеря должна быть <1% (если смогут). Нагрев при этом автоматически малый получится. Скажите им, что 1 кВт*ч из инвертора стоит 100 руб, предполагаемое время работы транса - 20 лет, 10% времени под ном. нагрузкой, 50% времени - ХХ. Сами может догадаются систему ур-ий составить и оптимизировать. (Все числа примерны).

Транс только с первичкой на 240В цена 4тыс., а на 280В уже 5тыс.

Т.е. они не только витков домотали, но и сечение стали увеличили?
Можете ещё им задачку подкинуть, чтоб частота 15 Гц через транс проходила с КПД 95% при половинной мощности, для плавного пуска движков.
Нехай "попарятся" считать и мотать. Любое увеличение КПД окупится снижением трат дорогой энергии из акков.

[DC-AC]

Индукция 1.5 пойдёт или лучше 1.2 1-3?

1,2 - 1,3 так меньше потерь и с учётом не сильно быстродействующей ОС при резком сбросе нагрузки меньше будет пик замагничивания. 3408 чуть больше потерь будет.

При запуске конденсаторного движка на 15Гц основная проблема слабый пусковой момент обусловленный отсутствием нужного сдвига фазы конденсатором на пониженной частоте и влияние активного сопротивления обмотки двигателя. Нужен Буст напряжения, а он замагничивает БЖТ. На 25-30Гц вполне уже возможно, и мощности хватает. Двигатель вращаясь с половинной скоростью развивает и половинную мех. мощность.

[rewq]

Равенство потерь в стали и меди при 100% мощности. И каждая потеря должна быть <1% (если смогут). Нагрев при этом автоматически малый получится.

Где Вы ранеше были?
Завстра с утра заряжу.

Т.е. они не только витков домотали, но и сечение стали увеличили?

А вот про это я не подумал.
Я написал, что бы они отводы сделали на 260 и на 280.
И был удивлён, таким скачком сразу на 1000р.

[manowar]

а как мотать-то будут?
потери в железе-это будут потери хх(постоянные), потери в меди-это потери под нагрузкой.как правильно выше заметили-энергия из акб нынче дорога..так что потери в железе бы снизить не помешало..
а может гулять-так гулять? заказывайте две первички- в параллель( будет возможность улучшить связь меж обмоток ), а ежель перейдете на напруги повыше - подключите их последовательно.
может и по сечению провода оптимизацию потерь произвести? выбрать диаметр больше оптимального, уменьшив на активном сопротивлении потери...

[rewq]

DC-AC Сапсибо
Ваши советы всегда полезны.
С ОС есть такие проблемы, при сбросе нагрузки происходит скачок напряжения, и у разных трансов свой скачок.

а может гулять-так гулять?
А кто банкет оплачивать будет?

[lalafau]

выбрать диаметр больше оптимального

На заводе скорее всего скажут - у нас челнок станка в это сечение не проходит и "до свидания".
Это вручную по одному проводку можно "впихнуть невпихуемое".


Хорошие кольца для APFC набиты медью "под завязку", значит потери в ней малы. Но как их мотают - не знаю. В серийных ATX блоках FSP.

С ОС есть такие проблемы, при сбросе нагрузки происходит скачок напряжения, и у разных трансов свой скачок.

Вых. кондёр X2 470-2200 нФ и диоды 1.5KE440CA (2-5 шт параллельно) защитят от этой кратковременной напасти

А кто банкет оплачивать будет?

Ну тогда сами мотайте. Только современные торы от автотрансов ресант могут оказаться кусочно-линейной аппроксимацией сплошной ленты (из обрезков, с воздушными зазорами несколько мм).
А Ш или ПЛ стягивать после разборки уметь надо.
Гаммамет (аморфный металл пр-ва РФ) кто-то ругал, что ему прислали неотожжённую и неровную ленту, с недовесом намотанную.

[rewq]

Вообщем зарядил я с утра им тех задание, которое мы тут дружно составили.
После чего Бобик здох.
Нельзя так людей пугать.
Вся работа коту под хвост.

Добрый день!
Ваши предложения сложно реализуемы. Проведите конструктивный расчёт самостоятельно, с учётом изготовления трансформатора на ПЛ магнитопроводе окно 40х120 28см2, массой 10кг (потери в стали 1,3Вт\кг) . Укажите сечения или диаметры проводов. Тороиды в преобразователях работают плохо. Стоимость трансформатора 12т.р.


С уважением, Шмитко О.В., зам. дир. по тех. вопросам.
http://www.тороид.рф
http://www.transforma-tor.ru


Наконец то они признались какая у них есть сталь.
Только 3408 толщина 0.35. Стоит из такой заказывать или искать лучше?
Размер тороида 90/150-80. Потянет такой 1кВт или делать больше?
Или заказать только железо, а мотать самому. (Есть у меня шинка 1х2мм. 4кило, но не хочется с пропиткой возиться.)
Так хоть увижу, что там за сталь, а то упрячут кота в мешок.