Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на К174УН7
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс сен 29, 2024 11:49:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 727 ]     ... , , , 21, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 11:37:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8380
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40643
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
А я вот уже забыл, какой звук был у УН7... :dont_know:
В мусоре валялось десяток громкоговорителей от радиостанций "Лён-В", там, как раз, А210 - включить, что ли, послушать? :dont_know: :)))
А210 и 174УН7 это (имхо) немного разные микросхемы, не смотря на то, что считаются аналогами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 12:56:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну что ж, померла так померла... :dont_know: Настоящих УН7 у меня ни одной не сохранилось... :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 16:13:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
As писал(а):
Ну что ж, померла так померла...

..рановато хороните - можно использовать и на других ролях, на одних только усилителях свет клином не сошелся..
As писал(а):
Настоящих УН7 у меня ни одной не сохранилось...

...у меня под сотню их - это только УН7...есть еще несколько десятков TBА810..кстати, их внутренняя схема отличается от УН7, и наши по звуку субъективно мне нравятся больше...

...огромный минус УН7 и ее аналогов - монофоничность и слишком сложная обвязка...для носимого стерео варианта вкуснее LA4550,4555 - как правило, питание носимых дивайсов не превышает 9 (реже 12) вольт...когда-то стояли в носимых шарпах и филипсах...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 17:23:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 72802
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Для носимых я предпочёл бы на камнях с минимализацией тока покоя. Наши МС такого НЕ обеспечивали, 373 элементы обеспечивали работу в течение 4-х часов, максимум.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Материалы вебинара «Пленочные конденсаторы Hongfa для источников питания и силовой электроники»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного пленочным конденсаторам компании Hongfa, на котором была представлена текущая линейка и модельный ряд продукции этого направления, включая новые, недавно вышедшие серии. На вебинаре были приведены актуальные примеры применения пленочных конденсаторов Hongfa в источниках питания, зарядных станциях для электротранспорта, преобразователях частоты, фотоэлектрических преобразователях и ветрогенераторах.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 17:49:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Для носимых я предпочёл бы на камнях с минимализацией тока покоя. Наши МС такого НЕ обеспечивали...

..ну почему же - вполне обеспечивали....УН7 при питании 9В имеет ток покоя 15..25мА, что вполне приемлемо для класса АВ, в котором работает ИС, что, собсно, и позволяет ей с достаточно высоким качеством работать на 4-х или 8-и омный ширик...да и ток покоя имеет значение лишь при весьма малом уровне громкости (100..200мВт) ...ресурс батарей в сравнении с кассетофонами, где УМ выполнен на дискрете (Электроника-324, Романтик 306) примерно одинаков...если же желаете экономить на спичках, то К174УН4 к вашим услугам - минимальные отличия в топологии, за исключением класса работы ВК (кл "В") без начального смещения с характерным попердыванием на малой громкости и другого кузова (кстати, были решения, переводящие УН4 в кл. "АВ" - не оправдали себя вследствие ее перегрева при максимальных мощностях), либо недоразумение на 237-ой серии...увы, здесь термины "качество" и "экономичность" банальный компромисс..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 18:00:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 72802
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому "камни" мне как-то больше по душе.
С проблемой экономии пришлось сталкиваться, когда магнитола есть, а батареи посадила в хлам за вечер.
Причём, просто тогда, когда все сидели и трепалисьу костра, а автостопа не было, ток покоя УНЧ где-то под 25 мА, к утру полная тишина, ещё дня три шагать и тащить бесполезную магнитолу, не выбрасывать же её вместе с батарейками. :)

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 18:14:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Поэтому "камни" мне как-то больше по душе.

..спорный вопрос - в Вегу-328 в замен штатного я в свое время встроил конец, параметры которого, в частности, ток покоя не изменялись в диапазоне 6-15В...с другой стороны, я понимаю, что ни один производитель БАМЗ не стал бы его использовать из-за существенного увеличения себестоимости..
HariusHek писал(а):
Причём, просто тогда, когда все сидели и трепалисьу костра, а автостопа не было, ток покоя УНЧ где-то под 25 мА, к утру полная тишина,

...ну так в этом случае нечего грешить на УМЗЧ - львиная доля потребляемого тока (70..150мА) приходится на электродвигатель, так что 5мА ТП или 25 погоды не делает..

...когда ко мне попал первый буржуйский кассетник, я был приятно удивлен, насколько изящно там выполнен кинетический автостоп, практически не дающий сбоев и ложных срабатываний, в отличии от наших откровенно уродливых попыток реализовать ту же функцию, где она толком и не работала никогда

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 21:35:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если говорить об экономичности - лучше примитивного "Спутника-403" мне ничего не встречалось... 50 - 70 миллиампер на малой громкости, от 9-вольтовой батареи. Видимо, "всему виной" оригинальный двигатель с пустотелым ротором, очень экономичный... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 22:00:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...50 - 70 миллиампер на малой громкости, от 9-вольтовой батареи...

..а как громкость связана с потреблением тока двигателем..?... :) ...просто серийный китайский мотор с встроенным в корпус РЧВ в режиме воспроизведения на родной протяжке - до 60мА, на протяге от Весны-202 - до 100мА..выводы сами делайте..по детонации Весна ничуть не лучше (а может, даже хуже) китайского говна, несмотря на значительную массу в ней маховиков и прочей хрени...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 18:23:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это полное потребление магнитофона, а не только ЛПМ... :dont_know: Там очень экономным и усилитель был - батареек хватало на долго... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 19:40:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
...это скорее диктофон - верхняя частота на 4,76 около 8кГц, номинальная мощность - 0,3Вт против 0,7Вт у той же Электроники-302 (оттуда и "малое потребление") - так что сравнивать их бессмысленно, они в разных весовых категориях...да и протяг там прямо скажем, не блещет - дебильней придумать трудно (кстати, передран с панаса и "адаптирован" к "возможностям" совкового производства), насчет движка не знаю (точнее, не помню), но уровень электромагнитных помех от него такой, что без экрана лучше не гонять.. :)...в целом весь кассетафон собран на германии, в ВК УМ стоят ГТ402/404, ток покоя УМ 4...8мА и определяется терморезистором, стоящим между базами ВК и не регулируется никак...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 20:13:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Там при питании от батареек 0,3 ватта, а от сети - 0,6! :)) И был применён 16-омный динамик с высокой чуйкой. ЛПМ, конечно, "специфический" - по паспорту имел уровень детонации в пару раз выше, чем венгерский ЛПМ магнитофона "Радиотехника-201", а на деле - с точностью до наоборот... :dont_know: :))) Беда советской техники - отвратительное качество изготовления и настройки, но, если "приложить руки" - получалось очень неплохо... Технологические запасы по параметрам были знатные, и аппарат почти всегда можно было просто регулировкой поднять по параметрам на класс выше... :dont_know:
Разброс параметров элементов в те времена был изрядный, это и обсуждаемой микросхемы касалось. Удачные образцы работают до сих пор... :) (кадровая развёртка для телевизора на УН7 мне нравилась - при скромном потреблении, вполне достаточная линейность и хорошая надёжность... У меня в самодельном телевизоре даже цветной кинескоп вполне раскачивала... :roll: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 21:40:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Там при питании от батареек 0,3 ватта, а от сети - 0,6! :))

..и чему так радоваться..?.. :dont_know: ..та же 302-я - 0,7Вт (это но-ми-наль-на-я) моща от батарей (9В, хотя в паспорте и не указан тип питания), при питании от сети - около 1,2Вт
As писал(а):
И был применён 16-омный динамик с высокой чуйкой.

..0,5ГД-30..?..и чо..?..тот же ширик стоял в 301-й патефонике, где УМ на ГТ403, в 302-й впоследствии заменен на 2ГД-40 с практически той же чуйкой (3ГДШ-2-4), из минусов - сильное магнитное поле, влияющее на близко расположенную кассету, даже не рекомендовали оставлять на длительное время кассету в кассетоприемнике из-за возможного частичного размагничивания носителя..
As писал(а):
по паспорту имел уровень детонации в пару раз выше, чем венгерский ЛПМ магнитофона "Радиотехника-201", а на деле - с точностью до наоборот...

венгерский ЛПМ Радитехники - уёбище, которое никогда не следует приводить в пример. Вылечить его можно только заменой подкассетников приемного и подающего узлов, болезнь традиционна - из-за завышенных допусков подкассетник не имеет плотного контакта с бобышкой кассеты, из-за чего при намотке на приемный (подающий) узел достаточного количества ленты происходит элементарное падение рулона с бобышкой на направляющие шлицы подкассетника...причем, что опять же интересно, по факту коэффициент детонации у носимых магнитофонов, где применялся этот чудо-ЛПМ был выше, чем у 201-й, причина - в вертикальном рабочем положении носимых аппаратов, где эта шляпа проявляется наиболее сильно, нежели в горизонтальном...кстати, схожий дефект имел ЛПМ Маяк-ов 231,232,233 серий...и что самое обидное - это не устранялось увеличением подтормаживающего усилия на подающем узле и подкассетники невозможно было заменить - отсутствовала унификация. ЛПМ кассетафонов Яуза-220, 221 таких дефектов не имели.
As писал(а):
Технологические запасы по параметрам были знатные, и аппарат почти всегда можно было просто регулировкой поднять по параметрам на класс выше...

..откуда они, знатные - то и что там можно регулировать..?..универсальный усилитель в режиме воспроизведения из-за просто охерительной входной емкости имеет горб на АЧХ уже в звуковом диапазоне, из-за чего верхнюю рабочую частоту вряд ли получится поднять выше заявленных по паспорту 8кГц, оконечник при питании от сети 12В и нагрузке 16 Ом отдает заявленную мощность в 0.6Вт на грани фола (читай - пердежа) и т.д..
As писал(а):
Удачные образцы работают до сих пор...

...сомневаюсь... :))) ..кому нужна эта куча металлолома..?..в свое время, когда мне потребовался диктофон, я купил панас , он в 5 раз легче и во столько же раз меньше при более высоких эксплуатационных характеристиках...
As писал(а):
кадровая развёртка для телевизора на УН7 мне нравилась - при скромном потреблении, вполне достаточная линейность и хорошая надёжность...

..вот чего на УН7 не делал так это кадровую развертку...стабилизаторы для питания - делал, ГСП - делал, но до этого как-то не додумался.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 07:35:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, об аналогах УН7... Tesla MBA810DS - аналог? (нашёл пару усилков на них...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 20:05:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Кстати, об аналогах УН7... Tesla MBA810DS - аналог? (нашёл пару усилков на них...)

..функционально - полный аналог, по топологии кристалла - есть много отличий, по характеристикам - лучше...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 20:11:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8380
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40643
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
As писал(а):
Кстати, об аналогах УН7... Tesla MBA810DS - аналог? (нашёл пару усилков на них...)

..функционально - полный аналог, по характеристикам - лучше...

Вот: полный (?) список микросхем, считащихся аналогами УН7- из справочника Тутуты:
Изображение Только у некоторых из них- вместо "крылышек с дырками" - теплоотвод под пайку в плату, а у каких- то вообще "штатный" теплоотвод , похожий на толстый веер (видет 100 лет :))) назад в каком- то магнитофоне- там даже маркировка была на теплоотводе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 07:41:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43072
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, раз аналог - значит, можно куда-нибудь приткнуть и послушать... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 15:38:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23073
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Ну, раз аналог - значит, можно куда-нибудь приткнуть и послушать... :))

..по параметрам она больше похожа на более мощную К174УН9 (TCA940), отличие в выв. 11...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 11:42:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Сообщений: 678
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 9
А Вы и в самом деле ожидаете какой то разницы от звучания аналогов , или просто запасы хлама лень выбросить ?
Правильно звучащая К174УН7 это вот так включенная
Изображение
СпойлерЛитература
Интегральные схемы: Справочник Б. В. Тарабрин, Л. Ф. Лунин, Ю. И. Смирнов и др.; под ред. Б. В. Тарабрина.- М.: Радио и связь, 1983.
Филин С. Снижение искажений в усилителях мощности на ИМС.- Радио, 1981, № 12, с. 40.

И с К174УН9 по аккуратней , она мне попадалась в четырёх разных цоколёвках.

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на К174УН7
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 04:29:13 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3131
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 4
АлександрЛ писал(а):
у некоторых из них- вместо "крылышек с дырками" - теплоотвод под пайку в плату,

это TBA810S .
АлександрЛ писал(а):
у каких- то вообще "штатный" теплоотвод , похожий на толстый веер

а это A210K.


Вложения:
A210K.jpg [16.17 KiB]
Скачиваний: 2508
tba810.jpg [27.6 KiB]
Скачиваний: 985
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 727 ]     ... , , , 21, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: MVA malcev и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y