Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Телекот писал(а):а нужно от пульсирующего
Точно :facepalm:
DC-AC писал(а):до моста для плавного заряда
До моста ставят от всяких помех, на плавность то, что до моста никак не влияет. На ограничение начального броска тока еще влияет.
Как вариант для маломощных выпрямителей ставят термистор.
Эти варианты предложены в апноте AN1044, стр 14, рисунок 17.

Так скрупулезно делаю для того чтобы иметь возможность делать на любую мощность. Просто вбив значения и получив результат. Это у меня первый 250Вт. А дальше на очереди стоят разные 180, 800, 1500...
Ну а с резистором я просто не понимал что надо ставить меньше сопротивление.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Использовать гасящий конденсатор до моста вместо резистора - это мысль.

1. Потерь меньше.
2. Шунтирующее реле будет работать на переменном токе => коммутации легче.
3. В случае включения нагрузки при отключенном реле нет риска взрыва резисторов.
надо ставить меньше сопротивление
Я бы сказал не "надо", а можно (при условии способности данного типа резисторов поглотить тепловой импульс и не сгореть).

Допустим нихром имеет теплоёмкость 300 Дж/(кг*К). Проволочка в цементном резисторе на 5 Вт весит всего 0,1 г. Тогда при поглощении 23-х джоулей она прогреется на 780°.

Пятиваттный резистор выдержит (не непонятно сколько циклов). Двухваттный скорее всего - нет.

Металлооксидный не выдержит точно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Андрей СШ писал(а):Использовать гасящий конденсатор до моста вместо резистора - это мысль.

1. Потерь меньше.
2. Шунтирующее реле будет работать на переменном токе => коммутации легче.
1. Потери только в момент включения.
2. Замыкание заряженного конденсатора не самая хорошая идея.
3. В момент включения данный конденсатор тоже надо заряжать броском тока.
4. Стоимость этого конденсатора намного больше чем резистора.
5. размеры тоже не маленькие.
Вы что думаете что производители разной аппаратуры глупее вас.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Андрей СШ писал(а):Использовать гасящий конденсатор до моста
аааа как сопротивление... сразу не понял. Но его надо же шунтировать. :dont_know:
Вот такой расчет?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1133781
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Телекот, не надо грубить.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А где я грубил? :)))
Не кого не хотел обидеть, у меня манера такая.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Нет, тут чего то очень заморочено получается. В начале надо зарядить гасящий конденсатор, как? Термистор? Допустим. Далее заряжается силовой конденсатор. Далее нам нужно зашунтировать гасящий, а для этого надо его разрядить... Получается много свистоплясок и сложное реле времени.
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Gisteresis писал(а):нам нужно зашунтировать гасящий, а для этого надо его разрядить...
нечего разряжать, при зарядке DC близко к амплитуде на нём около 0 будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Только ёмкость надо примерно 20-30мкФ для переменного тока, это примерно рублей 200-300.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Сообщение lalafau »

Gisteresis писал(а):Получается много свистоплясок и сложное реле времени.
"ток через индуктивность не может изменяться скачком"
Пусковую катушенцию килограмм на 10 поставьте :)
Заодно пассивный PFC получится.
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Да ну, Телекот, зависит от требуемой скорости заряда. Я на 2000мкФ с нагрузкой в постоянке (блок питания) ставлю 4,7мкф. А тут по схемке 440мкф всего. Гасящий 2,2мкФ зарядит эту ёмкость на полную примерно за 3с, можно просимулировать.
Я просто дал пример, как ещё можно плавно зарядить DC. У всего есть свои достоинства и недостатки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Пускай даже 4,7мкФ, на 275v AC по габаритам и цене больше чем резистор, а функции совершенно одинаковые.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Сообщение supremeua »

Не пойму зачем там гасящий конденсатор, поставить резистор до диодного моста и шунтировать контактами реле, на переменном токе прослужат дольше. Это если места в корпусе много, то тогда можно и по напридумывать.
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

supremeua писал(а):Это если места в корпусе много, то тогда можно и по напридумывать.
Далеко не самая большая деталь, чтоб кардинально определять размеры корпуса.
В некоторых случаях, когда есть вероятность отпадания реле под нагрузкой и частой зарядки без лишних нагревов конденсатор будет актуален. А так согласен, если реле не отваливается в работе при просадке напряжения, дешевле ставить просто резистор.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

DC-AC писал(а):Можно ставить конденсатор
если запуска питальника не произойдет, реле не замкнёт контакты - произойдет запуск больших электролитов на низкую орбиту, с конечным пунктом посадки-мусорник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

DC-AC писал(а):В некоторых случаях, когда есть вероятность отпадания реле под нагрузкой и частой зарядки без лишних нагревов конденсатор будет актуален.
Частую зарядку и резисторы переносят нормально. При ремонте сварочника бывает и десяток раз его включаешь включаешь.
Если есть вероятность отпадания реле то надо переделывать схему питания реле, или вводить блокировку силовой части.
Так как напряжение для реле обычно берётся с того же источника что и питание драйверов, пониженное питание недопустимо. Хотя при использовании драйверов на ИС там уже есть блокировка.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

manowar писал(а):если запуска питальника не произойдет, реле не замкнёт контакты - произойдет запуск больших электролитов на низкую орбиту, с конечным пунктом посадки-мусорник.
Ничего не произойдёт, они зарядятся и всё.
Попробуйте, потом говорите. Я больше не буду спорить, а то шапками забросают совсем, мол так не делается.. Я один дурак такой значит
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Да не кто не говорит что нельзя так делать, можно.
Но есть 3 недостатка.
1. Если при включении вы попадаете на пик синуса будет бросок тока, конечно если диоды мощные то всё будет работать.
2. Стоимость конденсатора в 5-10 раз больше чем резистор. У специальных безопасных в 50-100 раз.
3. Габариты у конденсатора больше, хотя это не так важно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Телекот писал(а):Не кого не хотел обидеть, у меня манера такая.
Понятно.

Ввиду малой мощности прототипа предлагаю остановиться на резисторе в 5 Вт. А конденсатор оставить для более мощных схем, где усложнение будет оправдано.

Чтобы избежать броска тока через балластный конденсатор можно включатель его через симистор с контролем перехода через ноль.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А вы считаете что сварочный аппарат на 220А это маломощная нагрузка? Там стоит резистор на 12W.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»