Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

Здравствуйте!
Пытаюсь спроектировать и собрать макрофотовспышку для дентальной фотографии на ATmega8, 6-ти импульсных лампах от пленочных мыльниц и IGBT-транзисторах.
Создал тему на специализированном форуме, но там довольно мало участников.
На данный момент, собрал макет, в принципе, все работает, но есть проблема: предполагается использования двух каналов вспышки (правая и левая сторона, по три лампы на сторону), т. е. нужно соединять по три лампы параллельно, но сопротивление ламп от пленочных мыльниц имеют очень маленькое сопротивление (по моим расчетам, около 0,8 Ом), сопротивление остальной части цепи - около 0,45 Ом. Получатся, что с одной лампой пиковый ток при вспышке составляет 240А, а допустимое значение импульсного тока для моего транзистора IRG4PC50FD (мощнее не нашел) - 280А.
Лампы от цифровых мыльниц куда интереснее, у них сопротивление около 2 Ом (те несколько штук что у меня дают ток 120-140А), так что даже с тремя параллельно соединенные такими лампами ток не должен превысить 260А, но даже такой ток близок к предельному для транзистора, и найти 6 одинаковых (или близких по параметрам) импульсных ламп от цифровых фотоаппаратов значительно сложнее, чем от пленочных.
Есть ли какие-то способы добавить в цепь ламп реактивное сопротивление, чтобы снизить пиковый ток? Пробовал ставить индуктивность последовательно с лампами, (30мкГн без сердечника, 270мкГн и 680мкГн с сердечником), катушка помогла избавиться от "иголок" на осциллограмме, но значительного снижения тока не получил.
Изображение
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Дмитрий М »

Не очень понятна задача.. но вот как это "параллельное соединение ламп"? Импульсные лампы вспышки не параллелятся, для каждой требуется свой узел поджига и свой канал питания. Так как первая сработавшая сразу сделает невозможным зажигание остальных.
PS. А ток уменьшается просто... уменьшением напряжения источника. Не менее конечно напряжения зажигания.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

Вот уж не знаю, пробовал и 6 параллельно соединенных ламп зажигать от одной накопительной емкости (даже от самой маленькой - 39мкФ) и одного поджигающего трансформатора - все отлично зажигалось. Но это без регулировки мощности, т. е. без транзистора, отсекающего импульс в нужный момент.
Уменьшить напряжение - не вариант, т. к. очень пострадает мощность, особенно, учитывая ее квадратическую зависимость от напряжения.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Дмитрий М »

Тогда играйтесь индуктивностью и емкостью накопительного конденсатора. С зажиганием нескольких ламп от одной вспышки.. непонятно, то ли у Вас такая гигантская емкость и такие дохлые лампы что на неё напряжение не успевает упасть и хватает на всех.. то ли ещё что. Для дискотек много в 80-х делалось вспышек на ИФК-2000, они требовали своих емкостей и поджига на каждую. Единственный вариант это питание от сети напрямую, эта лампа такое допускает, но трансформаторы поджига всё равно для каждой были свои. Но сеть в таком включении почти неограниченный источник мощности с неубывающей амплитудой (на момент поджига) поэтому при хорошем сечении силовых проводов такое проходило. А вот с тонкими проводами нет..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

С индуктивностью сложно играться - если с сердечником, то он в насыщение уходит, если без сердечника - габариты получаются неприемлемые. С накопительной емкостью особо тоже не поиграешься, нужна достаточная мощность, чтобы пробивать диафрагму 22-25. Пока что экспериментирую с 480мкФ, но, в окончательном устройстве планирую больше.
Вы сравнили, конечно, ИФК2000 с лампочкой от мыльницы :)).
Вот, кстати, пруф (основная емкость 100мкФ, в цепи поджига - 22нФ):
Изображение
Реклама
Vladimir_l9
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:10:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Vladimir_l9 »

Попробовать просто конденсаторы с высоким esr. Поискать старые конденсаторы которые не могут отдавать большой импульсный ток....
Реклама
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

Тоже об этом думал. Есть несколько К50-17, попробую с ними. Правда, их габариты не очень радуют.
Так, попробовал К50-17 350В 250мкФ. Похоже, у него просто дичайший ток утечки.

А можно ли сделать так, чтобы при импульсе часть энергии шла на заряд дополнительной небольшой емкости, чтобы, таким образом поглощался пик тока?
Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение МП 42 Б »

Может Вам на светодиоды стоит перейти , с ними ток уменьшать проще будет.
Во вспышках на импульсных лампах на сколько помню со времён активного занятия фотографией
можно уменьшить мощность только применив меньшую ёмкость или прекратив подачу напряжения
при помощи транзистора/тиристора.
СпойлерИзображение
Изображение
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Igor3
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Igor3 »

vvsector85 писал(а):Пытаюсь спроектировать и собрать макрофотовспышку для дентальной фотографии на ATmega8, 6-ти импульсных лампах от пленочных мыльниц
А как Вы это хозяйство в рот пациенту запихнёте?
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

МП 42 Б писал(а):Может Вам на светодиоды стоит перейти , с ними ток уменьшать проще будет.
Светодиоды имеют худший спектр излучения, по сравнению с импульсными лампами, да и мощность совсем не та. Мне нужно пробивать дифрагму 22-25, чтобы обеспечить необходимую глубину резкости.
МП 42 Б писал(а):Во вспышках на импульсных лампах на сколько помню со времён активного занятия фотографией
можно уменьшить мощность только применив меньшую ёмкость или прекратив подачу напряжения
при помощи транзистора/тиристора.
Вопрос не в том, чтобы уменьшить мощность. В моей схеме для этого и используется IGBT-транзистор IRG4PC50FD (регулирует длительность импульса), но импульсный ток у него 280А, а с параллельно соединенными тремя лампами ток получается больше, в результате чего, транзистор умирает. Вопрос именно в уменьшении ТОКА.
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

Igor3 писал(а):А как Вы это хозяйство в рот пациенту запихнёте?
В рот никто ничего запихивать не собирается. Если нужно сфотографировать труднодоступный участок, используются зеркала.
Изображение
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Hand-Maker »

Ток можно уменьшить, включая индуктивность последовательно с лампой (просто индуктивность надо чуток побольше, да с запасом по насыщению). Тогда импульс растягивается во времени, но его суммарная энергия уменьшается не на много.
ограничивающие дроссели придется ставить отдельно на каждую лампу.
Применять "хреновые"конденсаторы я бы не стал -- греться будут. Хоть и в импульсе, и достаточно редко, но все равно как-то неправильно.

Я бы наверное применил несколько параллельно соединяемых конденсаторов небольшой емкости, меняя их количество в зависимости от требуемой энергии вспышки. При этом транзистор ващще выкидываем. И для некоторого выравнивания токов -- относительно небольшие дроссели последовательно с каждой лампой.
Подбор нужной емкости фактически надо сделать один раз -- в дальнейшем-то условия съемки и свойства оборудования ведь не меняются.
Аватара пользователя
vvsector85
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 22:36:31
Откуда: Харьков, Украина

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение vvsector85 »

Переключение емкостей - не выход. Управление транзистором, позволяет регулировать длительность импульса, таким образом, можно получать очень короткие выдержки (десятки микросекунд) для "заморозки" быстро движущихся объектов. А еще есть режим HSS, в котором производится серия коротких импульсов, что позволяет растянуть общую длительность вспышки до 4мс (время прохождения шторок). Это нужно для фотографии при дневном освещении, чтобы вспышкой убрать ненужные тени. В общем, управление вспышкой БТИЗ-транзистором - более прогрессивный метод, и именно он используется в современных автоматических накамерных вспышках.
Что касается индуктивностей, то из какого материала должен быть сердечник, чтобы он не входил в насыщение при таких токах? Воздушная катушка, даже на 30мкГн (на фото) получается очень большой.

P.S.: Вспышку хотелось бы спроектировать легкой для повторения по готовым схемам и печаткам для всех желающих, не только для себя и своих задач. Сам то я уже насобирал достаточное количество ламп от цифровых мыльниц, с сопротивлением 2 Ом, что позволяет соединить их параллельно по 3 и не превысить пиковый ток транзистора, но такие лампы нати значительно сложнее, чем те что в пленочных мыльницах.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Hand-Maker »

Ну я советовал исходя из содержания первого поста -- съемка ротовой полости. А тут уже про быстро движущиеся объекты да про тени от дневного освещения...

ИМХО: для каждого рода работ надо отдельное оборудование. Универсальный инструмент всегда заведомо хуже специализированного.
Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение МП 42 Б »

vvsector85 писал(а):...IGBT-транзистор IRG4PC50FD (регулирует длительность импульса), но импульсный ток у него 280А, а с параллельно соединенными тремя лампами ток получается больше...
А откуда у Вас такие бешеные токи берутся ?
На приведённой схеме достаточно мощная вспышка с ведущим числом 24 для питания которой применён 500мкф конденсатор.
Вам не кажется странным что для прерывания горения лампы применён такой слабый тиристор как CR3AMZ-8.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение Mike_Solo »

Пожертвовать несколькими джоулями и всё-таки увеличить балансировочные резисторы ламп?
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
nettmann
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 12:49:20

Re: Как уменьшить ток в цепи импульсной лампы фотовспышки?

Сообщение nettmann »

см статью о параллельном вкл - http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=47
Подобные проекты см на сайте http://impulsite.ru/index.php Здесь же можно попросить совета и помощи - очень адекватные люди, помогут реально.
или поиском в сети кольцевая макровспышка - там есть проекты на лампах от цифромыльниц.

Да, и если что получится - расскажите и дайте ссылку в личку
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»