Моя интуиция в данном случае молчит... О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Интересные Вы вопросы задаёте...
Моя интуиция в данном случае молчит... 
Моя интуиция в данном случае молчит... - Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
As писал(а):Интересные Вы вопросы задаёте...Моя интуиция в данном случае молчит...
Как раз для этой ветки и вопрос.
я сам ответа не хнаю. для керамики одно,для электролитов иное,для пленочных органических диэлектриков третье.
знаю одно.что перемычка лучше.
склоняюсь к мысли что это меньшее зло при необходимости закрытого входа.
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А я до сих пор не понял, в чём «вопрос». Даже подождав и почитав сообщения…
Вначале было про входные конденсаторы - «Может их как нибуть линеаризовать , превратить в "идеальный " конденсатор ?» при том, что «выходной кондер в одно полярной схеме давно линеаризируют , а чем входной хуже ?»… Тут сбивает с толку слово «линеаризовать» - оно что означает? Придание конденсатору свойств «идеального»?
Потом был вопрос «фазовые искажения никто не учитывает ?» Какие фазовые искажения, что подразумевается? Изменение реактивного сопротивления, фазовый сдвиг при прохождении переменного тока или какое-то появляющиеся искажение в форме проходящего сигнала?
В следующем сообщении вроде бы даётся какое-то объяснение – «Это афчх , при том со спадом при большом входном сопротивлении». Неужели все поняли, а я один не знаю, что такое «афчх»? Если бы это было написано большими буквами, можно было бы предположить, что это аббревиатура, означающая «Амплитудно-Фазово-Частотные Характеристики». То есть, наверное, интересуют какие-то данные при одновременном изменении уровня сигнала, его частоты и фазы. Хотя, что я гадаю, может, «афчх» - это совсем другое…
Потом идёт скрин графиков, который не понятен, поэтому ни о чём не говорит…
В следующих сообщениях есть непонятная фраза «на обкладках входного конденсатора напряжение сигнала ниже в 25 раз по сравнению со стандартным включением .следовательно уровень искажений элемента ниже .тем более он в петле оос получается». Вот тут конкретно «напрягают» маленькие заглавные буквы и непонятно расставленные точки. Поэтому опять ничего не понятно и возникает вопрос - Максим, Вам зачем надо чтобы мы в Ваши сообщения вкладывали свой смысл?
Затем идёт ещё «такой простенький вопросик, нужно отделять инвертирующий и неинвертирующий входа усилителя от точки суммирования резисторами 10-100ом или не столь важно?» Вот здесь я бы ответил – «пофиг!» Впрочем, примерно это мнение видно в сообщениях As. На что следует ответ – «Уровень сигнала на обкладках в 25 раз ниже при низком ,очень низком поляризирующем напряжении.это плохо или хорошо? Вот суть вопроса.» Если кто-нибудь понял, что это означает, объясните мне, пожалуйста… Какая поляризация, какого конденсатора… Что значит «ниже в 25 раз» и к чему это относится?
Поэтому, Максим, если Вам правда интересна тема конденсаторов в звуковых цепях и Вы хотите её обсудить, то (перефразирую военного из «Сибирских Пельменей») - Вы не могли бы хоть иногда объясняться общепринятыми словами, а то ведь непонятно ничего.
Вначале было про входные конденсаторы - «Может их как нибуть линеаризовать , превратить в "идеальный " конденсатор ?» при том, что «выходной кондер в одно полярной схеме давно линеаризируют , а чем входной хуже ?»… Тут сбивает с толку слово «линеаризовать» - оно что означает? Придание конденсатору свойств «идеального»?
Потом был вопрос «фазовые искажения никто не учитывает ?» Какие фазовые искажения, что подразумевается? Изменение реактивного сопротивления, фазовый сдвиг при прохождении переменного тока или какое-то появляющиеся искажение в форме проходящего сигнала?
В следующем сообщении вроде бы даётся какое-то объяснение – «Это афчх , при том со спадом при большом входном сопротивлении». Неужели все поняли, а я один не знаю, что такое «афчх»? Если бы это было написано большими буквами, можно было бы предположить, что это аббревиатура, означающая «Амплитудно-Фазово-Частотные Характеристики». То есть, наверное, интересуют какие-то данные при одновременном изменении уровня сигнала, его частоты и фазы. Хотя, что я гадаю, может, «афчх» - это совсем другое…
Потом идёт скрин графиков, который не понятен, поэтому ни о чём не говорит…
В следующих сообщениях есть непонятная фраза «на обкладках входного конденсатора напряжение сигнала ниже в 25 раз по сравнению со стандартным включением .следовательно уровень искажений элемента ниже .тем более он в петле оос получается». Вот тут конкретно «напрягают» маленькие заглавные буквы и непонятно расставленные точки. Поэтому опять ничего не понятно и возникает вопрос - Максим, Вам зачем надо чтобы мы в Ваши сообщения вкладывали свой смысл?
Затем идёт ещё «такой простенький вопросик, нужно отделять инвертирующий и неинвертирующий входа усилителя от точки суммирования резисторами 10-100ом или не столь важно?» Вот здесь я бы ответил – «пофиг!» Впрочем, примерно это мнение видно в сообщениях As. На что следует ответ – «Уровень сигнала на обкладках в 25 раз ниже при низком ,очень низком поляризирующем напряжении.это плохо или хорошо? Вот суть вопроса.» Если кто-нибудь понял, что это означает, объясните мне, пожалуйста… Какая поляризация, какого конденсатора… Что значит «ниже в 25 раз» и к чему это относится?
Поэтому, Максим, если Вам правда интересна тема конденсаторов в звуковых цепях и Вы хотите её обсудить, то (перефразирую военного из «Сибирских Пельменей») - Вы не могли бы хоть иногда объясняться общепринятыми словами, а то ведь непонятно ничего.
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Ну вот схема дана и что ? Ошибок в ней нет , но есть небольшие сомнения , в чем честно признался. Моё эго говорит мне , что будет лучше , внутренний скептик считает , что возможно смысла в усложнения нет !
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А что графики ? Там то все ясно . Единственно сложен график измерения фазовых и формантных искажений
Офф про поляризирующее смещение это в основы или радио 5/80 год посмотреть
Офф про поляризирующее смещение это в основы или радио 5/80 год посмотреть
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Гы-гы-гы...
И действительно, схема есть и что? На ней же нет никаких искажений? Или есть, но невооружённым военно-морским глазом они не видны?
О чём Вы говорите, сравнивая лавсан с полистиролом?
И неужели у Вас на графике что-то можно прочитать? Я кусочек того, что скачивается приведу, но даже догадываясь о тексте и цифрах, очень трудно догадаться что это за графики, если такой программой никогда не пользовался... Где там что?

А может быть речь всё-таки идёт о банальном сдвиге фазы тока от фазы напряжения? Ну, так увеличьте ёмкость конденсатора и радуйтесь прямым графиком фазы на частотах выше 10 Гц...
И действительно, схема есть и что? На ней же нет никаких искажений? Или есть, но невооружённым военно-морским глазом они не видны?
И неужели у Вас на графике что-то можно прочитать? Я кусочек того, что скачивается приведу, но даже догадываясь о тексте и цифрах, очень трудно догадаться что это за графики, если такой программой никогда не пользовался... Где там что?
А может быть речь всё-таки идёт о банальном сдвиге фазы тока от фазы напряжения? Ну, так увеличьте ёмкость конденсатора и радуйтесь прямым графиком фазы на частотах выше 10 Гц...
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Ну ведь про этот график я уже сказал .ждите статью С. Рубальского в ближайших номерах журнала Радио , там все будет подробно расписано .
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А нафига тогда Вы его привели...
Вот это я понимаю, поаудиофилили...
Вот это я понимаю, поаудиофилили...
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Вернёмся к конденсатору ! И его линеаризации !
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А там ничего хорошего не видите ? Там как минимум 3 опции для повышения качества введены .По сравнению с даташитным включением!
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Там - это где?
Опции - это что?
Качества чего?
Интересно, при выяснении смысла Ваших сообщений получится "догнать" количество сообщений до 1000 ?
Опции - это что?
Качества чего?
Интересно, при выяснении смысла Ваших сообщений получится "догнать" количество сообщений до 1000 ?
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Смысл вести дискуссию при отсутствии разбора схемного решения двух компонентой оос ?У меня лично нет желания тратить деньги на дорогие конденсаторы большой ёмкости /5-20 мк , если можно обойтись меньшими расходами и при этом снизить входное сопротивление
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Так "там" - это на схемах? Тогда, получается, что речь идёт о повышения качества конденсатора?
Так? Нет?
И это... Думается, что если вокруг конденсатора поменять или поставить какие-то элементы, качество конденсатора от этого не изменится...
Так? Нет?
И это... Думается, что если вокруг конденсатора поменять или поставить какие-то элементы, качество конденсатора от этого не изменится...
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А разве входной конденсатор не введён внутрь петли оос ?
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А какая разница?
Включен он в какую-то схему, или просто лежит на столе - параметры его не меняются. Я так понимаю, что он же не электролитический?
Включен он в какую-то схему, или просто лежит на столе - параметры его не меняются. Я так понимаю, что он же не электролитический?
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
r9o-11 писал(а):А какая разница?
А разве нет разницы ? Ну тогда понятно !
Может стоит обновить знания теории оос?
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А при чём тут оос? Вы разве не понимаете, что она нивелирует ошибки в сигнале, а не изменяет параметры пассивных элементов?
Андрей
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Вообще то нет слов.
Вы ещё дифференциальность земель входов оу-подобных усилителей вспомните
Вы ещё дифференциальность земель входов оу-подобных усилителей вспомните
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
О как... Прикольненько... 
Перечислите пожалуйста, какие параметры конденсатора меняются и в какой степени.
Перечислите пожалуйста, какие параметры конденсатора меняются и в какой степени.
Андрей