kentgaryk писал(а):А принципиальную возможность вырабатывать электричество ветряком, так же как и создание электромобилей никто не отрицает, невыгодно просто.
Электромобили
- Реклама
Я говорил. При этом ссылался на заслуживающий доверие источник. Вы его читали? То исследование не с потолка взято, а на основе реальных затрат на реальных объектах. При этом мощность тех ветряков 2 мегаватта.
Вы же приводите ссылку на стоимость в интернет-магазине всего 100-киловаттного ветряка. Если вы возъмёте 10-киловаттный ветряк, вы вообще не получите его окупаемости относительно розничной стоимости электроэнергии из сети. Это, как бы, банальность, которую вы упорно не хотите видеть.
10-20% - это вы в Москве получите. В сибирской тайге не получите и пяти. Ещё меньше получите, когда вообще купите ветряк и "забудете" его установить. Таким образом, аргументация доведённой до абсурда мыслью является очень сильным ходом. Вы заранее приписали оппоненту идиотизм в виде установки ветряка там, где нет ветра. Блестящий приём, мне парировать нечем.
Но даже если на вашем ветряке вместо 50% я сделаю расчёт на 20%, я всё-равно получу энергию более дешёвую, чем из сети, а тем более, чем от дизель-генератора.
А если бы это было так невыгодно, как вы утверждаете, то не наблюдался бы сейчас такой рост количества установок.
Вы же приводите ссылку на стоимость в интернет-магазине всего 100-киловаттного ветряка. Если вы возъмёте 10-киловаттный ветряк, вы вообще не получите его окупаемости относительно розничной стоимости электроэнергии из сети. Это, как бы, банальность, которую вы упорно не хотите видеть.
Стоимость же обслуживания не достаточна, чтобы серьёзно повлиять на стоимость продукта на общем фоне затрат.В августе 2010 года средняя цена 1МВт ветрогенератора составляла 1,04 млн евро
10-20% - это вы в Москве получите. В сибирской тайге не получите и пяти. Ещё меньше получите, когда вообще купите ветряк и "забудете" его установить. Таким образом, аргументация доведённой до абсурда мыслью является очень сильным ходом. Вы заранее приписали оппоненту идиотизм в виде установки ветряка там, где нет ветра. Блестящий приём, мне парировать нечем.
Но даже если на вашем ветряке вместо 50% я сделаю расчёт на 20%, я всё-равно получу энергию более дешёвую, чем из сети, а тем более, чем от дизель-генератора.
А если бы это было так невыгодно, как вы утверждаете, то не наблюдался бы сейчас такой рост количества установок.
К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов превзошла суммарную мощность атомной энергетики и составила 432 гигаватта
- Реклама
Я не приписал, а видел в Европе, в безветренных районах целые поля этих не вращающихся монстров установленных идиотами (не принимайте пожалуйста на свой счет -вы тут точно не при делахSlabovik писал(а):Вы заранее приписали оппоненту идиотизм в виде установки ветряка там, где нет ветра
), а скорее жуликами...не хочу чтобы в моей стране, за мой счет делали тоже самое...
Кстати именно в Москве (Берлине, Париже, Чикаго...) представляет интерес экологически чистая электроэнергия, а в горах Техачапи она просто не нужна...Slabovik писал(а):10-20% - это вы в Москве получите
При развитом народном капитализме бабкопиздинг процветает не хуже чем у нас, просто цивилизованный он...у нас достаточно просто бумажку подписать, а там надо налогоплательщикам голову засрать...например ветряками, электромобилями, бескислородной медью, теплоламповым звуком, птичьим (бычьим, свиным, комариным, блошиным) гриппом...кто на что учился корочеSlabovik писал(а):Капиталисты - они деньги умеют считать
Вот же вроде здравая мысль, и есть же вроде ниша Соловки, Канин, Вайгач...и всякие прочие севера, там ветрено, там есть поселки, живут люди, там нет ЛЭП и питаются они от дизелей...северный завоз - соляра в две цены!!! Но один маленький нюанс помножающий все на ноль, там нет автокрана с 40-50 метровой стрелой для монтажа и ремонтного обслуживания этой техники...его там нет категорически, он не может туда приехать из соседнего района. Ветряк сделать складной? Опускать и поднимать тракторами методом падающей стрелы? Но такой он весь растопыристый и раскорячистый, так неудобно его на землю класть то-ли лопасти сломаешь, то-ли ротор в генераторе погнешь. Вот так как то в реальной жизни все обстоит...нравится это кому то или нет...Slabovik писал(а):Но даже если на вашем ветряке вместо 50% я сделаю расчёт на 20%, я всё-равно получу энергию более дешёвую, чем из сети, а тем более, чем от дизель-генератора
Я тоже видел ГЭС, которые "не работали", и ТЭС, которые не дымили. Однако я не делаю выводов о том, что те, кто их проектировал и строил - жулики. Потому что даже на Саяно-Шушенской, Братской и других ГЭС редко бывает состояние, когда работают все гидроагрегаты. Обычно "крутятся" пара-тройка. Вы видели либо просто безветрие, либо состояние, когда энергосистема не нуждалась в выработке. Именно поэтому генерация и была остановлена. Такое бывает.
Но вы на этом основании навешали безапелляционные ярлыки. Это и назвал словом "приписали" (в реале я бы сказал грубее), а отнюдь не то, что вы видели, как они не работают, а это означает, что я тоже сделал выводы.
Проблемы Соловков с их нежеланием поднимать мачты - это исключительно их проблемы. Насильно мил не будешь. Если они хотят гонять дизели, пусть за свой счёт гоняют - в финансовом раскладе это ничего не меняет, но каждый решает, что ему выгоднее (или интереснее, потому что интерес - это тоже благо, которое требует затрат). Но это также не должно являться поводов называть жуликом и вором того, кто считает и делает иначе. То, что вы не видите технического решения постройки мачты - это также исключительно ваш пробел. Разубеждать вас не стану.
Ну, а для остальных интересный документик с прогнозом от Bloomberg. Оказывается, батареи электромобилей подешевели на 65% относительно 2010 года. В отличие от прогноза - это факт.
Но вы на этом основании навешали безапелляционные ярлыки. Это и назвал словом "приписали" (в реале я бы сказал грубее), а отнюдь не то, что вы видели, как они не работают, а это означает, что я тоже сделал выводы.
Проблемы Соловков с их нежеланием поднимать мачты - это исключительно их проблемы. Насильно мил не будешь. Если они хотят гонять дизели, пусть за свой счёт гоняют - в финансовом раскладе это ничего не меняет, но каждый решает, что ему выгоднее (или интереснее, потому что интерес - это тоже благо, которое требует затрат). Но это также не должно являться поводов называть жуликом и вором того, кто считает и делает иначе. То, что вы не видите технического решения постройки мачты - это также исключительно ваш пробел. Разубеждать вас не стану.
Ну, а для остальных интересный документик с прогнозом от Bloomberg. Оказывается, батареи электромобилей подешевели на 65% относительно 2010 года. В отличие от прогноза - это факт.
- Реклама
Считать может каждый как он хочет, он от этого не становится жуликом. Так же каждый может за свой счет делать электромобили, ветряки и гиперсуперплуксуаторы - это личное дело каждого.Slabovik писал(а):Но это также не должно являться поводов называть жуликом и вором того, кто считает иначе
Я считаю жуликами и ворами тех кто тратит деньги налогоплательщиков и мои в том числе, на реализацию заведомо ложных необоснованных проектов как то - электромобили, ветряки и прочая альтернативно-экологическая муть - ЭТО ВОРЫ! Более того я считаю своим гражданским долгом, по мере сил и возможностей, информировать общественность о том что ЭТО ВОРЫ!
- Реклама
Чтобы кого-то объявить тем или иным, нужны доказательства. У вас их нет (и я более чем уверен, что и не будет) - все ваши обвинения основаны исключитено на ваших выдумках, т.е. голословны. А без доказательств данное деяние называется клевета.
- Реклама
Вы очень эмоциональны сэр! Я лично вам ничего оскорбительного не сказал. Вам что нравится огненный говносрачь?Slabovik писал(а):Чтобы кого-то объявить тем или иным, нужны доказательства. У вас их нет (и я более чем уверен, что и не будет) - все ваши обвинения основаны исключитено на ваших выдумках, т.е. голословны. А без доказательств данное деяние называется клевета.
Ну, не хватало, чтобы вы меня обзывали. Но вы объявили жуликами тех, кто занимается ветроустановками
Это очень смелое заявление. Я вам всего лишь напомнил, как это называется, если оно не будет подкреплено доказательствами. За слова нужно отвечать. Докажете, что ветроустановки ложь - будете в шоколаде. А пока чтоkentgaryk писал(а):Я считаю жуликами и ворами тех кто тратит деньги налогоплательщиков и мои в том числе, на реализацию заведомо ложных необоснованных проектов как то - электромобили, ветряки и прочая альтернативно-экологическая муть - ЭТО ВОРЫ!
Доказано сто раз и не мной одним, но эти ребята тоже работают, деньги вкладывают в процесс, ваш ролик как раз оно.
Чегой-то пока ни одного из ста раз в этой теме не видно.kentgaryk писал(а):Доказано сто раз
На всякий случай уточню:
Доказательство - это либо расчёт с результатом "рентабельность много ниже единицы", либо массовый (хотя бы 10% собственников) переход от ветряков к традиционным источникам энергии.
Первый владелец Теслы в Сингапуре получил штраф за избыточное загрязнение окружающей среды.
"При подсчете загрязнения окружающей среды считается не только углекислый газ, выходящий непосредственно из выхлопной трубы автомобиля, но и весь углекислый газ, получающийся в процессе выработки электричества, необходимого для движения электромобиля", – гласит заключение комиссии.
Таким образом, Tesla S попала в один ряд по объему загрязнения с Audi RS 7, Mercedes-AMG GT S и Porsche Cayenne S.
отсюда
"При подсчете загрязнения окружающей среды считается не только углекислый газ, выходящий непосредственно из выхлопной трубы автомобиля, но и весь углекислый газ, получающийся в процессе выработки электричества, необходимого для движения электромобиля", – гласит заключение комиссии.
Таким образом, Tesla S попала в один ряд по объему загрязнения с Audi RS 7, Mercedes-AMG GT S и Porsche Cayenne S.
отсюда
Это уже из серии "и до столба могу доипаться".
Тогда человечество и животные ещё больше загрязняют воздух - сколько они выдыхают углекислоты?
В выхлопе автомобиля страшен не углекислый газ, а продукты неполного сгорания бензина, коих у электромобиля нет.
Тогда человечество и животные ещё больше загрязняют воздух - сколько они выдыхают углекислоты?
В выхлопе автомобиля страшен не углекислый газ, а продукты неполного сгорания бензина, коих у электромобиля нет.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Очередная подтасовка:
У поршкаенС выброс в городском цикле 350 г/км.
У теслы (даже по сомнительным сингапурским цифрам) 222 г/км
Итого тесла выбрасывает в полтора раза меньше, даже с учётом того что в Сингапуре 100% энергии вырабатывается на ТЭС.
У поршкаенС выброс в городском цикле 350 г/км.
У теслы (даже по сомнительным сингапурским цифрам) 222 г/км
Итого тесла выбрасывает в полтора раза меньше, даже с учётом того что в Сингапуре 100% энергии вырабатывается на ТЭС.
Продукты неполного сгорания дожигаются катализаторами, а углекислота - парниковый газ, с которым упорно борятся. Кстати, и насчет продуктов неполного сгорания на ТЭС тоже вопрос очень открытый.В выхлопе автомобиля страшен не углекислый газ, а продукты неполного сгорания бензина, коих у электромобиля нет.
Благодаря инцеденту с теслой мы теперь знаем КПД энергосистемы Сингапура.
Если предположить, что 0,5 г СО2 и 1 Вт*ч электричества получаются путём сжигание метана, то - 36%.
Если предположить, что 0,5 г СО2 и 1 Вт*ч электричества получаются путём сжигание метана, то - 36%.
Мда, после этого вы говорите, мол "идите и читайте форум" по поводу каких-то доказательств. А что я писал несколько постов назад в упор не видимkentgaryk писал(а):А кто то переходил на ветряки, что бы от них отказываться?
Slabovik писал(а):К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов превзошла суммарную мощность атомной энергетики и составила 432 гигаватта
Это по-вашему "никто не пользуется".Wiki писал(а):В 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии). Некоторые страны особенно интенсивно развивают ветроэнергетику, в частности, на 2015 год в Дании с помощью ветрогенераторов производится 42% всего электричества; 2014 год в Португалии — 27%; в Никарагуа — 21%; в Испании — 20%; Ирландии — 19%; в Германии — 8%; в ЕС — 7,5%. В 2014 году 85 стран мира использовали ветроэнергетику на коммерческой основе. По итогам 2014 года в ветроэнергетике занято более 800 000 человек во всем мире (в том числе 356 000 в Китае и 138 000 в Германии)
Вся информация в свободном доступе
Во-первых, неверная формулировка. Владельца принудили заплатить налог за якобы произведённый CO2. На самом деле сингапурцы не правы. Потому что они наверняка уже "срубили" за выбросы CO2 с электростанции (если, конечно, она находится на территории Сингапура. Если она находится не на территории Сингапура, то тоже не правы, т.к. данный налог всё-равно уже был взят с ТЭС другим государством, а Сингапур получил "чистое" электричество (ведь с электрочайника они налог на CO2 не взимают. Тем более, что в принципе электричество может быть и "атомным", "гидро" и даже солнечным - доподлинно это неизвестно.Первый владелец Теслы в Сингапуре получил штраф за избыточное загрязнение окружающей среды.
В конечном итоге произошло банальное двойное налогообложение. Это проблема Сингапура - пусть в Сингапуре с этим и разбираются.
Кстати, у нас с этим лучше. Все эти возможные налоги за выбросы уже присутствуют в виде акцизов в цене топлива. Купил соляры - заплатил за выбросы.
Приведенные данные во первых не факт что достоверны (по количеству выработанной энергии, а не по установленной мощности), во вторых - это и есть государственные программы бабкапиздинга, я с этим не разу не спорил
Частные лица и частные компании за свой счет это не покупают и не отказываются потом.
Вообще европейское общество больно не только однополыми браками, еще вот этим и вот этим вы считаете все это надо за ними повторить? А может стоит посмотреть со стороны и посмеяться над идиотами, глядишь побогаче будем.
Частные лица и частные компании за свой счет это не покупают и не отказываются потом.
Вообще европейское общество больно не только однополыми браками, еще вот этим и вот этим вы считаете все это надо за ними повторить? А может стоит посмотреть со стороны и посмеяться над идиотами, глядишь побогаче будем.