Электромобили

[Андрей СШ]

Очередная подтасовка:

У поршкаенС выброс в городском цикле 350 г/км.

У теслы (даже по сомнительным сингапурским цифрам) 222 г/км

Итого тесла выбрасывает в полтора раза меньше, даже с учётом того что в Сингапуре 100% энергии вырабатывается на ТЭС.

[MrLeo]

В выхлопе автомобиля страшен не углекислый газ, а продукты неполного сгорания бензина, коих у электромобиля нет.

Продукты неполного сгорания дожигаются катализаторами, а углекислота - парниковый газ, с которым упорно борятся. Кстати, и насчет продуктов неполного сгорания на ТЭС тоже вопрос очень открытый.

[Андрей СШ]

Благодаря инцеденту с теслой мы теперь знаем КПД энергосистемы Сингапура.

Если предположить, что 0,5 г СО2 и 1 Вт*ч электричества получаются путём сжигание метана, то - 36%.

[Slabovik]

А кто то переходил на ветряки, что бы от них отказываться?

Мда, после этого вы говорите, мол "идите и читайте форум" по поводу каких-то доказательств. А что я писал несколько постов назад в упор не видим

К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов превзошла суммарную мощность атомной энергетики и составила 432 гигаватта

В 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии). Некоторые страны особенно интенсивно развивают ветроэнергетику, в частности, на 2015 год в Дании с помощью ветрогенераторов производится 42% всего электричества; 2014 год в Португалии — 27%; в Никарагуа — 21%; в Испании — 20%; Ирландии — 19%; в Германии — 8%; в ЕС — 7,5%. В 2014 году 85 стран мира использовали ветроэнергетику на коммерческой основе. По итогам 2014 года в ветроэнергетике занято более 800 000 человек во всем мире (в том числе 356 000 в Китае и 138 000 в Германии)

Это по-вашему "никто не пользуется".

Вся информация в свободном доступе

Первый владелец Теслы в Сингапуре получил штраф за избыточное загрязнение окружающей среды.

Во-первых, неверная формулировка. Владельца принудили заплатить налог за якобы произведённый CO2. На самом деле сингапурцы не правы. Потому что они наверняка уже "срубили" за выбросы CO2 с электростанции (если, конечно, она находится на территории Сингапура. Если она находится не на территории Сингапура, то тоже не правы, т.к. данный налог всё-равно уже был взят с ТЭС другим государством, а Сингапур получил "чистое" электричество (ведь с электрочайника они налог на CO2 не взимают. Тем более, что в принципе электричество может быть и "атомным", "гидро" и даже солнечным - доподлинно это неизвестно.

В конечном итоге произошло банальное двойное налогообложение. Это проблема Сингапура - пусть в Сингапуре с этим и разбираются.
Кстати, у нас с этим лучше. Все эти возможные налоги за выбросы уже присутствуют в виде акцизов в цене топлива. Купил соляры - заплатил за выбросы.

[kentgaryk]

Приведенные данные во первых не факт что достоверны (по количеству выработанной энергии, а не по установленной мощности), во вторых - это и есть государственные программы бабкапиздинга, я с этим не разу не спорил
Частные лица и частные компании за свой счет это не покупают и не отказываются потом.

Вообще европейское общество больно не только однополыми браками, еще вот этим и вот этим вы считаете все это надо за ними повторить? А может стоит посмотреть со стороны и посмеяться над идиотами, глядишь побогаче будем.

[As]

Углекислый газ, выбрасываемый автомобилями, между прочим - ценное удобрение! Растения в отсутствие углекислоты расти не будут... Правда, бОльшую часть всё равно перерабатывают не растения а водоросли...

[Slabovik]

С углекислым газом как таковым больших проблем нет. Проблема с другими газами, также выбрасываемыми автомобилями, а также (и тем более!) не газами, но тоже вылетающими из выхлопной трубы. Плюс шумовое загрязнение окружающей среды.

Но и на счёт CO2 не всё так однозначно. Увеличение концентрации CO2 означает увеличение кислотности воды (везде, а не только в океане), что означает гибель целых классов обитателей. Например, обыкновенная улитка при уже чуть повышенной кислотности не в состоянии растить свой панцирь (спросите у аквариумистов). И т.д., и т.п.

Что касается отрицания цифр, имеющихся в свободном доступе, то тут две проблемы. Первая - у отрицающего нет других цифр. Даже если цифры на данный момент несколько не соответствуют, то это несоответствие всё-равно никак значимым образом не влияет на соотношение - слишком это "несответствие" мало. Вторая проблема - безусловное бездоказательное отрицание есть признак либо серьёзной психологической проблемы, либо намеренное "забалтывание" с целью рассеять силы оппонента. (увы, я не оригинален в этих выводах - всё придумано до нас) В реальности я склоняюсь к последнему, т.к. всё, что здесь сообщал уважаемый оппонент в итоге развенчивалось, стоило только взяться за калькулятор...

[kentgaryk]

Малость правда не так - с калькулятором был один малоубедительный подход потому что изначальная стоимость была занижена, а выработка энергии завышена. Остальная аргументация вся на уровне - сам дурак иди погугли...

[Slabovik]

Да у вас вечные проблемы, то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс, то потери запредельные, то, оказывается, ветра нет, то цифры не те... Ну дак найдите другие цифры! Я вот ваших цифр вообще не видел, а которые видел - полностью подтверждают сказанное мной. Даже если увеличить начальную стоимость вдвое, это всё-равно не меняет картины. Вот в чём загвоздка. Да, я не приплюсовал стоимость мачты, которая составляет 10% от стоимости ветряка. Это дало бы 10% увеличение стоимости электричества. Всё-равно до стоимости электричества от дизеля (который сожгёт порядка 20 л соляры для выработки 100 кВт*ч), как до Пекина...

Ну, а в остальном, да - идите, гуглите. Нагуглите что-либо опровергающее - поделитесь. И помните, что

из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.

[As]

Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/

[kentgaryk]

После 2050г!!! ИМХО после 2050г при однополых браках эта проблема перестанет у них существовать...там будут нигеры и бедуины на верблюдах, а верблюд он хоть и не электрический но и не с ДВС ведь!

то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс

Да для ветряка, сложный и сильно сложный исследования на эту тему ведутся, требующий не только электронных систем управления, но и сложной механики усложняющей и удорожающей конструкцию.
У вас все просто по лампочке между фазами генераторов, поняв ваше поверхностное представление об этом процессе я технические нюансы обсуждать с вами не стал...гуглите, разбирайтесь если интересно...

[Upgrader]

Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/

Давно пора. Отличная позитивная новость. На дорогах дышать нечем.

[Slabovik]

С каких пор электроника стала узлом, удорожающим конструкцию? Или вы имели в виду узел поворота лопастей? Дак, ему тоже сто лет в обед. Лично я не нашёл в тексте по вашей ссылке ничего "сложного и дорогого", чего бы не было в ветряке, скажем, без синхронизации с сетью. То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".

[As]

Практически любой комповый "бесперебойник" имеет узел синхронизации с сетью, и ничего сложного в этом узле нет...

[kentgaryk]

Бесперебойник не сложно синхронизировать с сетью, это не механический генератор, правда я таких не встречал за ненадобностью. Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать? Существуют три схемы работы бесперебойников резервная, интерактивная и двойного преобразования никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется.

То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".

Ну вот, с лампочкой да лаптей лопасти притормозить уже не прокатило...а пафоса то было сколько!
А вообще там нет ничего до селе неизвестного человечеству и мельницы ветряные существовали еще до открытия электричества...а потом от них отказались за невыгодностью

[As]

...Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать?...никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется...

Требуется, однако! Если на трансформатор подать последовательно два полупериода сети питания в одинаковой полярности - сердечник будет введён в насыщение, со всеми вытекающими... Поэтому генератор встроенного инвертора синхронизируется с сетью перед переключением нагрузки с инвертора на сеть, и работает синхронно с сетью, пока сетевое питание присутствует (опять же - для того, что бы переключение произошло "в фазе"...) Современные ветрогенераторы могут вырабатывать напряжение любой частоты - ведь преобразовать её в напряжение любой частоты и формы совсем не сложно, в том числе, контроллер обеспечит и нужный сдвиг фаз... (неужели Вы думаете, что у ветряка стоит обычный синхронный генератор, как в электростанции позапрошлого века?)

[kentgaryk]

неужели Вы думаете, что у ветряка стоит обычный синхронный генератор, как в электростанции позапрошлого века?

Я так не думаю и давал ссылку как работает современный ветрогенератор и из чего состоит, инвертор там присутствует, так считает Slabovik и пуляет ссылки как фазируются синхронные генераторы на Саяно-Шушинской ГЭС. Но если быть совсем объективным варианты с синхронным генератором тоже имеются и эксперименты с фазировкой проводятся, похоже не сильно успешные...очень уж неравномерен момент на валу при изменении силы и направления ветра.
В компьютерных бесперебойниках две схемы Резервная - переключение посредством реле когда между этими полупериодами (синфазными или противофазными как получится) полсекунды проходит и ничего естественно трансформатор не чувствует, да и нет трансформатора входного в компьютерном импульсном ИП . С двойным преобразованием - компьютер питается постоянно через инвертор, а инвертор в свою очередь или от сетевого выпрямителя или от аккумулятора

тут естественно тоже фазировать нечего.

[Slabovik]

Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации. Генератор ГЭС по сути ничем не отличается от генератора ветряка кроме мощности, и синхронизируются они в электрическом плане совершенно одинаково. Ваша же ссылка это наглядно подтверждает.

По поводу компьютерных ИБП вы также маленько "не комильфо", здесь As совершенно прав по поводу синхронизации - её имеют практически все модели, даже самые дешёвые, которые выдают "модифицированный синус". Задача этой синхронизации - переключение с батареи на сеть (и с сети на батарею) наиболее незаметно для возможной индуктивной составляющей нагрузки.

[kentgaryk]

Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации.

Это с чего бы? И ГЭС тут не при чем, там все изменения осуществляются очень плавно, как и в случае ГРЭС и дизелей...именно резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма, вызывают токи превышающие токи к.з и огромные механические нагрузки.
Про компьютерные бесперебойники еще раз - здесь все описано их три типа
только второй тип синхронизируется с сетью...сейчас бесперебойники в основном реализуются по третьему типу, и компьютер просто не замечает от чего он питается от сети или от АКБ.
Что касательно индуктивной нагрузки, трансформатора который вдруг намагнитится до насыщения, то ИП компьютеров, ели кто запамятовал,начинается всегда с тупого моста с последующими приличными сглаживающими емкостями и дальше работает с этим выпрямленным напряжением...какая ему там фаза то?, ему бы через секунду заметить что сеть пропала Это и позволяет спокойно перейти на резервное питание даже с помощью релюшки, любые другие способы ему тоже по барабану, лишь бы больше чем на секунду сеть не выключали.
Хотя про бесперебойники все это не в тему, синхронизация управления ШИМ генератором и синхронизация вращения ротора электрической машины не имеют ничего общего...

[Андрей СШ]

резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма

К срывам синхронизма приводят тонкие ЛЭП до генератора.
Чтобы выпасть из синхронизма под воздействием моментов/нагрузки надо эту нагрузку/момент увеличить более чем в 10 раз от номинальной, что даже для ветряка затруднительно.

Асинхронный генератор вообще из синхронизма выпасть не может.