Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Rosava

Трансформатор 1.JPG: (100.5 КБ) 479 скачиваний

lalafau писал(а):
s987654321 писал(а):
P.S. а я НЧ 6 кг тор мотать замучался, 30% первички только готово. По одному проводку протаскиваю,

А Вы намотайте бухту провода внутри тора, так легче мотать.

Реклама

lalafau

Rosava писал(а):А Вы намотайте бухту провода внутри тора, так легче мотать.

А за счёт чего легче-то, потом протаскивать не полную длину, а половинную, но дважды?
У меня провод 2,5 мм диаметром. Бухта такого неровного всё обдирает внутри. Лак местами облетел, старая эпоксидка прилипла и царапается.
Нужно уложить в пластиковые П-образные перегородки от межвитковых замыканий. Выпрямленный провод снова сгибается при пропихивании и без сильного натяжения плоскогубцами укладывается криво.

Или может кто-то знает фоторуководство или видеоролик, как правильно мотать толстый тор?
Несколько видео пересмотрел - совершенно чайниковские, с участием нетеплостойкой ПВХ изоленты (<70°С).
Коэф-т использования площади окна мал, 30% макс.
Даже у "Эталона" шинка тощая, транс недомотан, гудит как трактор и КПД 86% при мощности 600Вт от 48В 1,5 кВт преобраз-ля (по его словам).
Другой мотальщик голые многожильные провода свивал эл. дрелью (увеличивая их длину и сопротивление), а второго ролика-продолжения про изготовление пуш-пулл НЧ преобразователя уже 1,5 года нет.

Такое вручную примерно повторить возможно?

"- Применение импортных высокотехнологических станков для тороидальной и рядовой намотки

- Вакуумная пропитка лаком или компаундом

диаметр используемого провода – Ø 0.06 ÷ 1.6 мм;
внешний диаметр сердечника после намотки – Ø 5 ÷ 145 мм;
остаточный внутренний диаметр – Ø 2.5 мм;*
высота сердечника – до 25 мм."

* - согласен на 10-15 мм

Реклама

rewq

Информация к размышлению.
Переписка с Тульским заводом.

Добрый день!
Минимальная толщина применяемой нами стали - 0,35 мм.
О каком количестве идет речь?
13:35

Я:
Добрый день!
То есь, из стали толщиной 0,27 или 0,3, завод трансформаторы не делает?
Я Вас правильно понял.
14:30

Да, указанную Вами сталь не применяем.

Я:
Спасибо за ответ.
Будем искать в другом месте.
14:44

Пожалуйста.
Как показала практика - при замене указанной Вами стали на 0,35-ю, принципиальных изменений замечено не было.

lalafau

rewq писал(а):Минимальная толщина применяемой нами стали - 0,35 мм.

В меандровых UPS-ах с КПД 80% вообще сталь 0,5 мм бывает.
Намотаете чуть больше меди и снизите индукцию, это мелочь.
Спросите, сколько у них будет стоить тор 2 кВт с током ХХ <50мА от 230В.
1 кВт 30Гц лучше протиснется через такой.
И чтобы его вторичка (обмотка низкого напряжения) была на 7В, сечением >50 кв.мм.

Или пусть типовой транс МАПа 12В 1.3 кВт продадут.
И напишут минимальный остаточный внутренний диаметр тора после намотки, ограниченный их оборудованием.

rewq писал(а):Да, указанную Вами сталь не применяем.

а вдруг у них "сополимеры" гаммамета и пермаллоя водятся, c Bмакс 2,5 Тл, шлифованная лента 0,1мм с идеальными краями, отжигом и лакировкой?

Реклама

rewq

а вдруг у них "сополимеры" гаммамета и пермаллоя водятся, c Bмакс 2,5 Тл, шлифованная лента 0,1мм с идеальными краями, отжигом и лакировкой?

Ясно дали понять, что сталь тоньше 0,35мм не применяют в трансформаторах.
Веду переписку с другим заводом.
Есть сталь 3409 толщина 0,27.
Готовы изготовить.
Не хочу заказывать с намоткой.
Хочу посмотреть на сталь, помотаю сам поэкспериментирую.
Или Вы считаете, что можно готовый заказывать?
Почему Вас так интересует остаточный внутренний диаметр?
Пусть больше будет, что плохого.
Если заказывать на какое напряжение 240, 265, 290?
Когда всё зальют потом разбирать и доматывать?
Почему 7, а не 8 Вольт?

Реклама

lalafau

rewq писал(а):Ясно дали понять, что сталь тоньше 0,35мм не применяют в трансформаторах.

Пермаллой, амет и гаммамет это сплавы, не сталь. И тоньше неё обычно.

rewq писал(а):Веду переписку с другим заводом.

а тульчане цену на свои самые типовые 1-3кВт 50Гц торы сказали?

rewq писал(а):Или Вы считаете, что можно готовый заказывать?

можно, если их напугать, что на весь интернет облажаете плохую продукцию и что у вас хороший юрист и сертифицированная тестовая лаборатория

Один наш знакомый схемотехник клянчит у росс. заводов образцы продукции - IGBT модули и т.д., обещая прорекламировать таким чайникам, как мы.

rewq писал(а):Почему Вас так интересует остаточный внутренний диаметр?

ну надо же как-то технологич. уровень заводов сравнивать. Больше меди - меньше в ней потери.

Double-loop-and-around-the-3-3MH-Fe-SI-Al-SPWM-filtered-sine-wave-inverter-PFC.jpg: так выглядит хороший дроссель с мин. потерями в меди.; (101.21 КБ) 505 скачиваний

Можете ещё попросить теплостойкость изоляции 180 градусов сделать, как в серийных пластмассовых UPS APC BE525 ~2005 года.
Чтоб не из папируса и воска сляпали

rewq писал(а):Если заказывать на какое напряжение 240, 265, 290?

240В 30-50мА ХХ
Или L>20Гн R<1 Ом

rewq писал(а):Почему 7, а не 8 Вольт?

запас на просадку в ключах. 7,5 тоже сойдёт, цепь стабилизации есть же.

Реклама

rewq

То есть отвод хотя бы на 260 не стоит делать на просадку?
Почему у МАП ведел 265 и 290, а на белорусских 280?

lalafau

МАП это ещё и зарядное устр-во (с невысокими КПД и к-том мощности) и умеет транслировать сеть, не трогая аккумуляторы. Т.е. там возможно есть простой релейно-автотрансформаторный стабилизатор вых. перем. напряжения (3 ступени).

rewq писал(а):То есть отвод хотя бы на 260 не стоит делать на просадку?

по какой схеме вы хотите делать НЧ инвертор?

s987654321

lalafau писал(а):
Rosava писал(а):А Вы намотайте бухту провода внутри тора, так легче мотать.
А за счёт чего легче-то, потом протаскивать не полную длину, а половинную, но дважды?

вам бы грабли новые купить... На старых то, поди, ручка уж вся разбита...

вам что, сложно сделать ровнялку из четырех фанерных кружков?...
Ладно, дело ваше...

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=26682 тема уже обсуждалась.
Даже конструкция самодельного станка описана http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=28273

и по поводу изоляции с температурой выше 100грд...
Мож проще транс в бочку с маслом положить? Стабилизированное обезвоженное для таких напряжений ненадь... Достаточно ведра обычной веретёнки неактивированной(нейтральной, без присадок) она дешовая...

rewq

по какой схеме вы хотите делать НЧ инвертор?

Как EG8010 только на mega8 и шимят обе стойки
Собрал макет из того, что под рукой было 16 штук irfz46, транс тор на 500Вт.
Хочу помощнее сделать на 24тр и транс на 1кВт, а то на этом 26 витков на 8 Вольт.

IMG_0295.jpg: (166.82 КБ) 654 скачивания

DC-AC

А осциллограммку сможете выложить, которая прям на выходе инвертора (между радиаторами)? Интересно каков ШИМ
И ещё переменную огибающую с электролитов постоянки на х-х было-бы интересно

rewq

DC-AC писал(а):И ещё переменную огибающую с электролитов постоянки на х-х было-бы интересно

А как мерять между чем и чем?

DC-AC

Сесть на постоянку, прям на +/- электролитов инвертора, а осциллограф на переменку включить, чтоб через конденсатор посмотреть именно переменную составляющую на них.

Jorg63

Если литы качественные и заблокированные пленкой то переменной составляющей несущей будет мизер на литах,а вот пульсации при нагрузке уже будут очень видимые.

rewq

Что-то намерял.

DC-AC

Спасибо. Шим нормальный, с закорачиванием. По постоянке видно несимметрию, по идее потребление и отдача транса на х-х должны быть одинаковыми кривыми. Может из-за вторичной цепи, если там конденсатор был включен, или есть поднасыщение железа.

rewq

DC-AC писал(а):Может из-за вторичной цепи, если там конденсатор был включен, или есть поднасыщение железа.

На выходе стоят дросель и кондёр (на фото видно).
Ток хх с дроселем по низкой, и с кондёром 2мкФ на выходе 0,43А.
Меньше ни как не получается с этим тором.
По идеи нужно ставить два дроселя, ведь шимят обе стойки.
Но второй дросель уже ни как не повлиял на хх.
При нагрузке 400Вт, транзисторы на этих небольших радиаторах разогреваются до 45-47 градусов минут за пять.
Дальше по программе врубается куллер и сдувает до 40.
Кондёры 5 штук 4700х16 стоят спереди, а нужно бы поставить в середину между радиаторами как в зарубежных.
Поставил так, потому, что задача была сделать на одностороннем текстолите.
Если делать на двустороннем, то фольга нужна 105мкм.
Или вместо верхнего слоя сделать две перемычки, тем же толстым проводом, что и на трансе и прикрутить к радиаторам.

lalafau

rewq писал(а):Ток хх с дроселем по низкой, и с кондёром 2мкФ на выходе 0,43А.

А если этот кондёр на выходе уменьшить (хоть до нуля, временно), потом на пробу параллельно первичке поставить 1...68 мкФ?
Можно ещё полевики поставить поновее, с меньшим зарядом затворов на каждый ампер переключаемого тока.
ПМСМ в горелых мощных видеокартах последних 5-8 лет можно найти ключи для 20-30В напряжения шустрее и мощнее ваших.
И припаять эти d2-pack на подложки от дохлых ТО-220 для совместимости.

P.S. постоянное подмагничивание может быть из-за неодинаковых времён открывания и закрывания плеч. Разная длина дорожек и неодинаковые паразитные ёмкости тоже влияют.
А в двухступенчатой (ВЧ, ферритово-трансформаторной) схеме ключам бы уже мог бах придти при попытке гнать постоянку в индуктивную нагрузку.

Патенты про симметрирование плеч есть, возможно применяются в готовых инверторах, но слишком общие описания.
http://www.findpatent.ru/patent/234/2343623.html
http://www.findpatent.ru/patent/245/2455746.html

rewq

P.S. постоянное подмагничивание может быть из-за неодинаковых времён открывания и закрывания плеч. Разная длина дорожек и неодинаковые паразитные ёмкости тоже влияют.

Длина дорожек почти одинакова. Разница 10мм тут погоды не сделает.
Драйвера стоят ir2184s.

DC-AC

А обратная связь есть по выходу?
Второй дроссель в данном случае нет смысла ставить, цепь последовательная. Это по 2 ставят в пушпуле и при нарезке синуса из 350В, чтоб искуственную землю создать и развязаться от ВЧ.