Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Lagros
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 09:11:25
Откуда: Чернигов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Lagros »

На скорую руку пару параметров:
Напряжение открытия 6,7 вольт.
При напряжении на затворе 15 вольт падение напряжения КЭ при напряжении КЭ 12 вольт и токе 0,6 Ампер - 0,95 вольт
При напряжении на затворе 15 вольт падение напряжения КЭ при напряжении КЭ 12 вольт и токе 3,5 Ампер - 1,58 вольт
При напряжении на затворе 15 вольт падение напряжения КЭ при напряжении КЭ 12 вольт и токе 4,6 Ампер - 1,75 вольт
Может еще что-нибудь измерить?
Добавлено:
Падение на диоде при токе 4 Ампера 1,16 вольта.
Последний раз редактировалось Lagros Ср мар 16, 2016 12:34:42, всего редактировалось 1 раз.
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

Этого в принципе должно хватить. Если не трудно, то еще внутренний диод
про грузите током, максимальным ( в разумных пределах ) каким сможете,
и замеряйте падение напряжения на нем. Я вам позже постараюсь дать свой
ответ по вашим замерам. Еще у кого есть мегоомметр, могут им прозвонить,
( при закороченном затворе с эмиттером ).
Вот уже замерил. Транзистор IRG4PH40UD. Uce = 30 B. Uge = 15 B. Ic = 2,93 A
Падение на открытом транзисторе - 1,67 В.
Падение на диоде при Ic = 2,93 A, - 1,73 В.
По датасшиту напряжение на открытом транзисторе при данном токе, должно
быть 1,7 - 1,8 В.
Еще на форуме есть много мест, где народ замерял эти параметры и выкладывал
их здесь. На стр. 126 Дмитрий выкладывал измерения. На стр. 127 я выкладывал,
но для транзисторов FGA.
Аватара пользователя
Lagros
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 09:11:25
Откуда: Чернигов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Lagros »

Вы падение на диоде прямо на ногах меряли?
Я сначала померял не на ногах. Результат был как у вас.
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

Да, поближе к самому транзистору. Хотя, если провода толстые, то
наши мультиметры разницы не почувствуют. :)
ValAnd
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 10:10:49
Откуда: UA

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ValAnd »

Lagros писал(а):Тоже получил IRG4PH50UD
Какие-то они стрёмные...


150% перемаркер второго поколения.
Раньше сошлифовывали лицо и делали лазером только надпись, но уже приелось.
Теперь судя по фото шлифуют, потом полируют, гравируют надпись и гравируют\матируют всю морду кроме точек и квадрата. более реалистично но все равно не то.
На нормальных транзисторах маркировка должна быть только в явно выраженном углублении на гладком "зеркальном" основании, также и 3 точки - только углубления и только с идеально гладкой поверхностью.
Пока еще "бизнесмены" не научились делать правдоподобные углубления.
Если углублений нет - значит происхождение левое, без вариантов.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Ещё, в нормальных ключах в нижнем кружке обычно стоят цифры, и их контуры не вырезаны внутрь, а выступают над полированной поверхностью
Изображение
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

Одного не могу понять. :dont_know: Сейчас началось обсуждение внешнего вида ключей,
но всем необходимо научится отделять стремные от нормальных благодаря собственным
замерам. Что можно сказать по основанию приведенных ( измеренных ) величин которые
предоставил участник форума Lagros?
Аватара пользователя
EAV_04
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 07:57:31
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение EAV_04 »

sergey.UA писал(а): Что можно сказать по основанию приведенных ( измеренных ) величин которые
предоставил участник форума Lagros?

"Спортлото"!- как и всё от алли и ебей. Сам играю и поэтому уже больше года не могу запустить ЧП.
На днях получил от двух разных "китов" 15 оптронов и чтобы судьбу не испытывать, собрал за час вот такой тестер-пробник:
HCPL3120.JPG
Пробник оптронов.
(24.57 КБ) 2158 скачиваний

Пробник показал, что в статике все рабочие. В этот раз повезло, а в прошлый раз 6/4 было.
Скоро должны подойти ключи 4PH50. Лежит у меня не доделанный сварочник"Фиксатый" . Вот думаю, может использовать его в качестве тестера для ключей. Там тоже жесткие режимы, как и в ЧП.
Аватара пользователя
Lagros
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 09:11:25
Откуда: Чернигов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Lagros »

ValAnd писал(а):150% перемаркер второго поколения.
....
На нормальных транзисторах маркировка должна быть только в явно выраженном углублении на гладком "зеркальном" основании, также и 3 точки - только углубления и только с идеально гладкой поверхностью.

Тут однозначно утверждать не стоит.
Вот фото: Надпись выполнена не в углублении! А точки в одном в углублении, в другом - нет.
Толщина всех транзисторов укладывается в даташит: 4,7 мм.
Если-бы сошлифовывали то толщина была-бы меньше. Кроме того, зачем залуживать перемарк? Скорее это какое-то кустарное производство. И, действительно, лоторея. Как повезет.
Изображение
ValAnd
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 10:10:49
Откуда: UA

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ValAnd »

Точно, не стоит)
СпойлерНу явно же видно слева условно нормальная поверхность (специфическая шероховатость, углубления, цифры в них), повторить которую в кустарных условиях пока еще не реально и соответственно есть шанс что это нормальное изделие (хотя учитывая последние истории с фга25 даже это уже не показатель)).
Справа же явный откровенный перемаркер который можно сделать в любом гараже, и глупо это отрицать.
Размер? ну неужели в нашей вселенной нет других транзисторов с высотой например 4.8 - 4.9 - 5мм которые потом станут в 4.7мм?
Лужение? ну неужели весь перемаркер делается только из новых с худшими характеристиками? неужели никто не додумался перемаркировывать б\у? да ну не может такого быть))
Нет, оно конечно надежда умирает последней, и признать что тебя обманули тяжело, хочется придумать какое то объяснение и все такое))
Но будьте же реалистами, перестаньте отрицать очевидное и видеть невидимое, мир жесток))
Есть критерии которые дают надежду, а есть которые ее полностью убивают на корню) Они озвучены выше, соответственно пусть каждый для себя решает сам, что важнее, надежда или здравый смысл.
Предлагаю на этом завершить обсуждение их внешнего вида и продолжить улучшать конструкцию, платы, функционал и прочее)).
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

По поводу обсуждения внешнего вида - согласен. Хотя всем будет полезно
ознакомиться с этой информацией, для хотя бы для визуальной ориентации в
подделках, спасибо всем откликнувшимся и написавшим. У кого как, а у меня
еще открыт вопрос, по выявлению перемаркеров с помощью элементарных
метрологических измерений. На какие выходные данные нам можно будет
опираться?
Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

На моих, тоже надписи и точки с углублением. Внизу Е4 и К4, хотя покупались сразу 10штук. Не залужены. У К4 выводы отформованы.
Изображение 053.jpg
(218.97 КБ) 1250 скачиваний
Аватара пользователя
Lagros
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 09:11:25
Откуда: Чернигов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Lagros »

Проверил транзисторы мегаомметром м4100/3. Показал 75 МОм.
Вот еще для наглядности графики с даташита, и мои измерения (красные точки).
Изображение
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Обычно меньшие напряж. падения соответствуют более НИЗКОВОЛЬТНЫМ приборам.


На FGA у меня под рукой ДШ нет, а вот для FGH40N60SFDTU при 10 А падает 1,5 В...
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

sergey.UA писал(а):На какие выходные данные нам можно будетопираться?

Первое - это с разряженным затвором проверяем обратный диод, наличие и падение при токе. Лучше брать ток около 10А. Смотрим даташит. В среднем на 1200в диодах должно быть падение при 10А ближе к 2 Вольтам. На 600В и ниже обычно меньше 1,5В.
Второе - с заряженным затвором (берём 14-15в) проверяем IGBT внутри или полевой канал, прозваниваем на диод. Если IGBT увидим прямое падение 350-600мВ, если внутри полевой канал, то будут малые показания близкие к 0. Тогда-же и на омах прибор покажет сопротивление единицы десятки Ом, причём в обе стороны. Если повезло и у нас IGBT далее также с заряженным затвором грузим ключ током, также лучше брать ток ампер 10 и замеряем падение к-э, прям на ногах. Если на 1200В - падение обычно также около 2 вольт и более. Ориентируемся на даташит. На новых тренч IGBT может быть и меньшее падение. На 600 Вольтовых IGBT (G4PC50UD) падение менее 1,5В при 10А. Дальше всё покажет практика использования. Да, и если есть мегаомметр, то закорачиваем затвор с эмиттером, ставим предел на 1000В и крутим. При комнатной температуре должно быть большое сопротивление, за 50МОм. В даташитах обычно указывается ток утечки при разных температурах.
Последний раз редактировалось DC-AC Чт мар 17, 2016 20:41:44, всего редактировалось 1 раз.
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

Вот, спасибо всем, теперь в мозгах порядок наступил. :))
ilya-kunicyn
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 01:13:00

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ilya-kunicyn »

Добрый всем вечер. Посоветуйте какие транзисторы использовать для мотора на 6кв.
Аватара пользователя
EAV_04
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 07:57:31
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение EAV_04 »

Транзисторы можно и баяном (по 4шт. на фазу) поставить, а вот от 220 в. 6 кв. практически не возможно выжать.
Аватара пользователя
revlerik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Откуда: Украина,Винницкая обл.
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение revlerik »

EAV_04 писал(а):а вот от 220 в. 6 кв. практически не возможно выжать.


Кто вам такое сказал?
Все конечно зависит от многих факторов,но я от частотника крутил двигатель 7.5кВт,без всяких проблем.
Mr-Linker
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:53:27
Откуда: Краснодар/Динская

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Mr-Linker »

revlerik писал(а):но я от частотника крутил двигатель 7.5кВт,без всяких проблем.

Крутить в холостую и снимать под нагрузкой 7,5кВт отнюдь не одно и то же, не забываем что электрическая мощность будет почтив 1.5 раза больше.
Бытовая же сеть обычно ограничена 5кВт по однофазному подключению.
Amd 386/8mb/170mb/512kb
Импульс/BDI
Pentagon 128
KAY-1024
ZX-Evo 4096
Scorpion ZS 256, 256T, 256T+, 256T+/GMX 2048/SMUC, 256T+/SMUC/ZXMC2/GS 2Mb/TS/HDD 40Gb/FDD 5"&3"
БК-0010, 0011, 0011М
Atari 800XE
УК-НЦ
ПК8000
ПК8010
Орион-128
Ответить

Вернуться в «Статьи»