Качер и опыты с качером

[da-nie]

Вот только эти два человека объединились в одного - vic58. Оставим ему возможность самостоятельно продолжать плавание по морям его представлений о качерах, Теслах, контурах и резонансах. Подождём рождения второго Рыбакова с его электровеществом, всеродом и так далее.

[vic58]

поэкспериментировал с первичной обмоткой или, как ее еще называют, индуктор.
Вывод примерно такой - чем меньше витков и больше диаметр катушки, тем пушистее фитон ...
худший результат когда индуктор намотан прямо поверх вторички, как на первом фото.
однако четкой зависимости нет, странная все таки схема.
Да, сегодня зажигал длинную 40-ка ваттку ЛДС, светится вся, одновременно зажигал 18-ти ваттную ЛДС, от источника 12В ток составлял 0,46 А.

[da-nie]

Ладно, не будем ругаться. Разберёмся подробнее.

1) Резонанс. Во-первых, параллельный и последовательный колебательные контура на резонансе ведут себя по-разному. Параллельный контур на резонансе своё сопротивление устремляет к бесконечности. Последовательный - к нулю. Резонанс происходит, когда реактивное сопротивление конденсатора и катушки будут равны друг другу (по модулю). В параллельном контуре происходит резонанс токов, в последовательном - резонанс напряжений. Говорить, что на частоте резонанса падают потери в контуре неправильно, так как контур в любом случае все возникающие в нём токи отправляет в излучение и в тепло, обусловленное сопротивлением проводов (катушки, конденсатора и т.д.). Поэтому все потери собирают в активное сопротивление. Оно у контура не меняется ни на частоте резонанса, ни где бы то ни было ещё. Поэтому добротность контура всегда одна и та же и от частоты не зависит. Но смысл свой она имеет только на частоте резонанса. В Тесле - последовательный колебательный контур в котором происходит резонанс напряжений.
2) Резонанс, конечно, используют во многих схемах, но что это за резонанс? Добротность контуров может быть достаточно высокая (но вряд ли выше, чем у Теслы). Но вот мощность накачки, например, достаточно слабая и выше некоторого напряжения раскачать не может. Теслу же раскачивают мощностью в сотни ватт - десятки киловатт - и даже мегаватты. Вы лучше покажите схему конкретного устройства и тогда можно будет сказать почему именно в этой схеме не получается высокого напряжения.
3) Первичка Теслы кроме индуктивной связи со вторичкой играет и роль передающей антенны. Подробное объяснение есть тут: http://www.cqf.su/theory09.html

Вот и всё.

[vic58]

Вы лучше покажите схему конкретного устройства и тогда можно будет сказать почему именно в этой схеме не получается высокого напряжения.

у кого не получается?
у меня все получается.

Говорить, что на частоте резонанса падают потери в контуре неправильно

не спорю, качели правильней

Поэтому добротность контура всегда одна и та же и от частоты не зависит.

Это что же, добротность контура тоже плавает от частоты? На частоте резонанса она одна, а вне - другая?

вау, какие метаморфозы, вижу вы оба начали литературу почитывать .... институтский курс длится 5 лет, так что еще немного и станете спецами. .... лет через 5

[da-nie]

у меня все получается.

Схему устройства, в котором контур с высокой добротностью, есть накачка и не получается высокого напряжения.

не спорю, качели правильней

Качели - прямая аналогия работы Теслы.

вау, какие метаморфозы, вижу вы оба начали литературу почитывать .... институтский курс длится 5 лет, так что еще немного и станете спецами.

Ну что ж, как я и говорил, vic58 всё-таки неадекватен. Он даже не удосужился прочесть и понять, что и почему ему писалось. Ну что ж, тогда оревуар. Пусть дальше придумывает свой курс физики. Но только большая просьба избавить нас от всякой ереси по поводу якобы несоответствия энергии вторички и тому подобной ерунды.

[vic58]

vic58 всё-таки неадекватен.

странные вы ребятки, сначала нахамят, потом об адекватности говорят
с другой стороны есть плюсы:
алексашка теперь знает, что у контура есть потери;
da-nie теперь знает что-то про добротность ...

скоро, ребятки, вы откроете, что этого мало для понимания сложных процессов в целом, а еще когда нибудь приобретете опыт, и тогда для вас не будут пустым звуком слова что с одного витка индуктора нельзя накачать во вторичку энергию как это получается в трансе Теслы. Удачи.

[da-nie]

Всего хорошего, тролль обыкновенный. Учебник физики вам выдадут в библиотеке. Там и прочтете про свойства контуров, резонанс, добротность и потери и перестанете писать обрывки фраз, которых вы не понимаете. Заодно, быть может, поймете, как работает резонансный трансформатор и перестанете выдумывать энергию из ниоткуда. Впрочем, надежд на это мало.

[Alexashka]

da-nie ну вот советовали мне не связываться, а сами туда же Или попытка не пытка? Кстати с Бровиным такая же штука была. Читал я его переписку с одним доктором физмат наук, тот его выслушал, даже к себе приглашал чтобы он ему продемонстрировал свой супер-качер, потом он ему в течении вечера и еще 10 страниц форума пытается объяснить как он (качер) на самом деле работает и что такое закон ЭМ индукции Фарадея, но тот как осел твердит одно и то же: "нет вы меня не понимаете, ведь не может быть на индуктивности напряжение больше, чем я подаю с источника питания!" Ну и всё, алис! Ну не дано ему понять закон Фарадея, ну что сделаешь, но и признать тот факт, что он этого не понимает, тоже не хочет. И объяснять на пальцах бесполезно. Вон одному и так и сяк объясняешь, и качели для примера приводишь, а он свое долдонит "че мне твоя качель , я тебя про теслу спрашиваю!" Ну нет у человека ассоциативного мышления напрочь, ну что тут сделаешь.
Анекдот вспомнился:
-Сегодня будем изучать рацию на танке.
- Тов.прапорщик, а рация на лампах или на транзисторах?
- Для особо тупых повторяю - рация на танке!

По поводу статьи http://www.cqf.su/theory09.html по началу автор всё вроде правильно пишет, но потом идут одни нестыковки, изза чего и основной вывод теряет смысл и какаято сумятица в мыслях остается.

И так, геометрические размеры сферы и технические данные катушки индуктивности определяют частоту последовательного резонанса, которая должна совпадать с частотой генерации разрядника.

Только режим последовательного резонанса позволяет трансформатору Тесла достигать таких величин напряжений, что на поверхности сферы появляется коронарный разряд и даже молнии.

Ну во-первых не частотой разрядника, а с частотой первичного контура, который через разрядник просто замыкается. Потом ничего не говорится о том, что катушка может возбуждаться на других гармониках, например я сам долго не мог добиться чтобы моя SSTC работала на основном резонансе, она все норовила запуститься на 3й гармонике. Причем напряжение на терминале при этом не намного меньше. В этом случае последовательный LC контур вообще ничего не объясняет. Более того, катушка вообще может работать БЕЗ ТОРА. Т.е это уже никакой не LC контура, чисто линия с распределенными параметрами.
Далее основная идея автора как я понял, то что в трансф.Теслы катушка является просто исчтоником высокого напряжения для емкостного диполя (тор и земля) и далее он делает ложное утверждение, что ток и напряжение синфазны, мол поэтому катушка непосредственно может генерировать ЭМ волну. Да, как известно у ЭМ волны фазы H и Е векторов совпадают, более того ток в последовательно-включенных элементах L и С тоже одинаковый, но вот фаза напряжения как на индуктивности, так и на емкости всегда отличается от фазы тока на 90*, так что автору тоже двойка по ТОЭ.
Обойти это противоречие пытаются ребята, конструирующие так называемые ЕH-антенны, там по сути тот же вибратор Герца, только со схемой преобразующей несимметричный выход 50-омного кабеля в симметричную нагрузку в виде двух цилиндров. Ну и попутно создается синфазный ток в плоской катушке между этими цилиндрами. Правда в практических реализациях эту катушку включают последовательно с цилиндрами, а значит ток (и магнитное поле) падает в ноль, когда напряжение достигает максимума -сдвиг 90* как ни крути!
И самое главное вывод автора -

Рассматриваемый диполь Тесла на практике работает почти как полноценный полуволновый диполь Герца

Выходит что катушка Теслы не вносит принципиальной разницы в работу излучателя.

[Ольга1]

Alexashka: - Как там появляется БОЛЬШАЯ энергия я вам разжевал вполне доходчиво. Да катушка не подключена проводами, но энергия в нее передается посредством электромагнитной индукции. Если вы в этом сомневаетесь то чеж вы первичный виток оборачиваете вокруг катушки, ну намотайте его сбоку от катушки и убедитесь что ничего не работает ну очевидно же!
- если первичный виток поставить сбоку от катушки, то нужно первичный виток перевернуть и всё работает( вектор магнитной индукции снаружи в др. сторону).

[Alexashka]

- если первичный виток поставить сбоку от катушки, то нужно первичный виток перевернуть и всё работает( вектор магнитной индукции снаружи в др. сторону).

Можете показать видео чтобы было видно пушистик стримера?

[Ольга1]

прошу прощенья. подтвердить работоспособность схемы с катушкой сбоку и перевёрнутой не могу.

[da-nie]

Потом ничего не говорится о том, что катушка может возбуждаться на других гармониках,
...
Более того, катушка вообще может работать БЕЗ ТОРА.

Надо будет попробовать.

и далее он делает ложное утверждение, что ток и напряжение синфазны,

Но он же не пишет про ток и напряжения в катушке или конденсаторе. Ток и напряжения симфазны в последовательном колебательном контуре на активном элементе ( расчёт контура есть тут : http://studopedia.org/9-55491.html ). У него среда как раз задана Rактивным среды. И она же является излучателем (рис.4.).

[vic58]

прошу прощенья. подтвердить работоспособность схемы с катушкой сбоку и перевёрнутой не могу.

не работает, во всяком случае я не смог найти взаимное положение катушек, кроме соосной, при котором бы работало.
В то же время при соосном расположении даже при диаметре вторички 26 мм и первички близко к 100 мм все устойчиво работает.

[Alexashka]

Надо будет попробовать.

Если есть генератор+осциллограф, а лучше подключить к анализатору цепей -увидите массу интересного

Но он же не пишет про ток и напряжения в катушке или конденсаторе. Ток и напряжения симфазны в последовательном колебательном контуре на активном элементе ( расчёт контура есть тут : http://studopedia.org/9-55491.html ). У него среда как раз задана Rактивным среды. И она же является излучателем (рис.4.).

Это-то да, но если посмотрите его схему (рис.1б) http://www.cqf.su/theory09.html
то Rcp подключено параллельно конденсатору, т.е напряжение на Rcp синфазно с напряжением на емкости. Вообще параллельную RC цепь можно трансформировать в последовательную R'С', может тогда это R' и будет сопротивление излучения?
Мой коллега окончил радиофизический, сам изготавливал носимые радиостанции, я его про это дело както пытал Так вот он сказал, да, можно получить эффективный излучатель при размерах во много раз меньше полноразмерного вибратора именно благодаря спиральной антенне (конструктивно это аналог катушки Теслы только без тора), т.е по сути если произведение i*L (ток в антенне*геометрический размер) одинаково, то и излучение и уровень сигнала на приеме от этих антенн будет одинаков. Грубо говоря в спиральной L меньше в 100 раз, но и ток изза резонанса больше в 100 раз.

[da-nie]

Если есть генератор+осциллограф, а лучше подключить к анализатору цепей -увидите массу интересного

Осциллограф боюсь спалить - мне хватило немного обожжённого пальца, которым я коснулся металла неподалёку от катушки - дуга на палец была не очень приятная. Впрочем, Теслу свою я разобрал лет 10 назад, как только заметил, что самочувствие что-то ухудшилось (хотя причин на это было несколько, помимо Теслы, но всё же...). Может и соберу как-нибудь.

Rcp подключено параллельно конденсатору,

Тут, наверное, дело в том, что конденсатор можно этой самой средой разделить. Итого, получим два последовательно соединённых конденсатора, между которыми Rсреды. Впрочем, там есть e-mail автора статьи. Вполне можно всё это спросить у него самого лично.

[Alexashka]

Осциллограф боюсь спалить - мне хватило немного обожжённого пальца, которым я коснулся металла неподалёку от катушки

Этого не нужно, просто подключаете генератор к нижнему концу вторички через резистор (второй вывод генератора должен быть заземлен) и смотрите осциллографом сигнал на этом конце. На резонансах сигнал будет резко уменьшаться. Другой вариант -подключаете генератор синуса напрямую к нижему концу вторки а осциллограф к витку провода вокруг вторки (как к первичке) -на резонансе сигнал будет резко увеличиваться. Сгореть ничего не должно. Я брал обычный 50-омный генератор с 5-10В на выходе.

Итого, получим два последовательно соединённых конденсатора, между которыми Rсреды.

Упс я не прав был, все получается: если Rсреды чисто активное и параллельно конденсатору, то его ток и напряжение будет синфазным, а значит мощность будет уходить в это Rсреды. Если этот резистор аналог R излучения, считай вся ушедшая в него мощность и есть мощность ЭМ излучения. Но это Rсреды очень большое, поэтому напряжение надо тоже очень большое подводить. Както так...

[da-nie]

если Rсреды чисто активное и параллельно конденсатору, то его ток и напряжение будет синфазным,

Надо же. Мне лень было обсчитывать схему в таком варианте, потому и не заметил такого фокуса.

[da-nie]

Впрочем, что-то я туплю. Конечно, через любое активное R всегда ток и напряжение в фазе. Было бы странно другое.

[vic58]

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

А.С.Пушкин

[Alexashka]

Впрочем, что-то я туплю. Конечно, через любое активное R всегда ток и напряжение в фазе. Было бы странно другое.

Да не берите в голову. Сам этого сразу не понял, потому что автор подходит к этому (очевидному) моменту совсем с другой стороны
Он везде рисует ток смещения и говорит что с увеличением напряжения растет ток смещения, который как он считает идет через среду. И этот ток на самом деле идет через среду(так принято считать, хотя в вакууме нет переносчиков заряда, но этот ток идет и через вакуум тоже), но по Максвеллу этот ток =производная от напряжения, так что он никак не синфазен напряжению и не генерирует "сразу" ЭМ волну
В данном же случае этот резистор Rсреды просто символизирует потери на ЭМ излучение и уж точно он никак не равер 377 Ом. Это чтоже выходит если мы подведем к двум шарикам напряжение 377В, то через среду потечет ток 1А? Бред полный
Вообщем каша которая в голове у автора статьи и тут приводит к новым чудесатым теориям.