Были ли американцы на луне?

[Brigadir]

Я сейчас постараюсь покопаться в архиве НАСА - поищу ролики стартов всех Аполлонов. Если таковые были = должны быть запечатлены на пленке, все! Если их нет = значит и стартов не было. Приглашаю и других - покопаться в архивах.
Ничего конкретного так и не нашел (плохо искал). Везде и всюду - красивые цветные, Голливудского качества фотки прогулок вокруг посадочного модуля, глубокие следы от обуви и никакого погружения в глубокую пыль лап тяжелого посадочного Лунного модуля. Вся правда в мелочах, как у следователя! Лапы должны по логике погрузиться довольно глубоко и под двигателем = глубокая воронка от бешенного истечения газов при приземлении. Ничего этого нет. Зато древко флага глубоко "забили" в грунт, чтобы флаг гордо реял на лунной поверхности.
Где звезды на небе? Пятый раз спрашиваю? Поясню: если снимать из помещения, где включен свет и через окно (стекло отражает), то звезд на пленке Вы не увидите, но если снимать прямо в небо = все звезды будут ярко сиять на фотографии. Снимали на Луне...звезд нет. Переведу: снимали в павильоне....звезды рисовать проблематично, ибо любой грамотный астроном тут же выведет жуликов на чистую воду!
В павильоне можно сделать любую красивую и правдоподобную фотографию, но обман кроется в мелочах - не всё можно довести до совершенного правдоподобия. Фальшивка.
Зря Американы усирались, пытаясь обманом приписать себе Великое достижение...Им бы один раз ляпнуть, мол слетали на Луну и молчать. Но они же начали снимать кучу Голливудских фильмов, на этом и погорели!
Я их понимаю: какая то Раша уверенно обогнала их в развитии Космических полетов. Великую Америку! Какая то Раша, неумытая и голодная....обыдно...Бедного Брауна затерзали, задолбали - почему наши ракеты не могут летать, мы же тебе кучу бабок выделили...
В конце концов Браун психанул и покинул НАСА = ебитесь сами как хотите.Я устал...Вот где ПРАВДА!
http://nanoworld.org.ru/topic/492/

[Андрей Бедов]

Одни домыслы, домыслы, домыслы...

Я сейчас постараюсь покопаться в архиве НАСА - поищу ролики стартов всех Аполлонов. Если таковые были = должны быть запечатлены на пленке, все!
(...)
Ничего конкретного так и не нашел (плохо искал).

Точнее - совсем не искали (ибо интернет Ваш - через свисток, видео жирно смотреть будет).

А между тем, десятки часов необработанного видео с каждой миссии свободно лежат на Youtube:













(...)

И ТАК ДАЛЕЕ!

Все не буду тут выкладывать, ибо десятки их.

Каждый ролик в среднем по два часа хронометраж.

[wws63]

Интереса ради, ткнул на первое попавшее видео (день второй, часть 2) время 13:25 и далее.
На видео чувак похоже сверлит грунт и в процессе сверления какой-то предмет отскакивает и вполне по земному падает рядом. На лунную гравитацию как-то не смахивает
Помните наверное историю с разгадкой, когда один из астронавтов бросил молоток, который летел по прямой траектории и долго принимался народом за НЛО.

[Андрей Бедов]

Помните наверное историю с разгадкой, когда один из астронавтов бросил молоток, который летел по прямой траектории и долго принимался народом за НЛО.

Не помним.
Что за история, и что за "разгадка"?

[wws63]

Что за история, и что за "разгадка"?

На НТВ+ показывают документальный сериал (американский) с якобы научным объяснением разных зафиксированных на видеопленку неопознанных объектов в космосе.
Перед отлетом последней миссии с Луны на видео был зафиксирован объект летевший по прямой траектории. После многолетних расследований американцы нашли объяснение - это был молоток который швырнул в небо один из астронавтов перед посадкой в модуль.

[Андрей Бедов]

Понятно.

[Brigadir]

Андрюш, так на Луну высаживались вдвоем или втроем? Как вдвоем...а кто камеру двигал, снимая панораму? А кто трансфокатором управлял? (ближе - дальше), когда в кадре два мужика с рюкзаками...... (это из последнего видио, примерно на 17 минуте, дальше я и смотреть не стал, и так всё понятно).

[Charon]

глубокие следы от обуви и никакого погружения в глубокую пыль лап тяжелого посадочного Лунного модуля. Вся правда в мелочах, как у следователя! Лапы должны по логике погрузиться довольно глубоко и под двигателем = глубокая воронка от бешенного истечения газов при приземлении. Ничего этого нет. Зато древко флага глубоко "забили" в грунт, чтобы флаг гордо реял на лунной поверхности.
Где звезды на небе? Пятый раз спрашиваю? Поясню: если снимать из помещения, где включен свет и через окно (стекло отражает), то звезд на пленке Вы не увидите, но если снимать прямо в небо = все звезды будут ярко сиять на фотографии. Снимали на Луне...звезд нет. Переведу: снимали в павильоне....звезды рисовать проблематично, ибо любой грамотный астроном тут же выведет жуликов на чистую воду!

Каково удельное давление на грунт лап (точнее, тарелок) ног посадочного модуля? Школьный курс физики, не? Бешеное истечение газов - посадка и старт с Луны это совсем не то, что на Земле. Нет никаких столбов пламени. Такое уж они использовали горючее, это не керосин с его несгоревшими частичками сажи, которые светятся, раскаляясь в пламени. Кстати, именно поэтому светит свеча.Тоже в общем то школьный курс физики. И насчет бешеного истечения. Гравитация в 6 раз меньше земной, корабль легкий (это не весь Сатурн-5) - большая тяга и не нужна. Школьный курс физики - формула Циолковского. При посадке они вообще могли падать с 12 метров с выключенными двигателями - опоры бы выдержали. Пыль они конечно подняли, когда садились, но немного. Ну а про звезды, это вообще Любой фотограф прекрасно знает, что фотопленка (как впрочем и цифровая матрица, да и глаз тоже), обладает ограниченной широтой. Либо звезды, но сплошная засветка поверхности, либо поверхность, но черное небо - но ни то, ни другое вместе.

Прописные истины же.

[Brigadir]

Посадочный модуль в сборе с табуреткой = более 6 тонн (по Лунному = 1 тонна), Площадь одной тарелки помножь на 4 = ???? не больше 1 кв. метра. Грунт - пыль. Я тоже читал физику, не удивляйся....А теперь пересчитаем на площадь ботинка негра в шлеме и его массу со скафандром.
Мне лень считать...ибо и так всё понятно. А кто третий то был? А что там за квадратики на шлеме мелькают (цифровая запись изображения). Неужели в 71 году уже кодировали в цифре? Во, как нас обогнали то...а я только лет 5 назад первый раз увидел квадратики на телевизоре при шумах цифровой записи....
Батюшка, скажи мне честно: Бог есть? Если веришь - есть! Если не веришь - нет!

[Charon]

Это не такая пыль, как на Земле. Ближайший земной аналог - цемент.
И таки если пересчитать на площадь ботинок и вес человека в скафандре - у человека давление получится больше, потому что 4 квадрата - это немало. И тарелки в общем то в пыль погрузились:

Он снова спрыгнул на тарелку и доложил Хьюстону, что опоры модуля вдавлены в поверхность всего на 2,5—5 см

Третий кто? Да хз, наверное оператор в ЦУПе. Такая мысль не приходила в голову?

Про квадратики ничего не скажу, ибо у самого инет тормозной.

[Андрей Бедов]

Андрюш, так на Луну высаживались вдвоем или втроем?

Вдвоём.

а кто камеру двигал, снимая панораму? А кто трансфокатором управлял? (ближе - дальше).

Установленной астронавтом стационарной камерой управлял оператор из ЦУПа по радиоканалу.

Любопытный факт: из-за задержки радиоканала примерно в 1,5 сек., оператору ЦУПа долгое время не удавалось "поймать" момент взлёта лунного модуля с поверхности.
Удалось это по-моему только в миссии Apollo-16.
Для этого оператору пришлось интуитивно, с упреждением, подать камере команду.

А что там за квадратики на шлеме мелькают (цифровая запись изображения).

Дефект оцифровки оригинальной записи.

[Brigadir]

Нет, не приходила. Цуп далеко от Луны. А камера с автоматическим или дистанционным управлением в те годы - слишком шикарная и главное - ВЕСОМАЯ , игрушка. Для справки: радиосигнал от Земли до Луны ползет примерно 5 минут. Именно по этой причине с Земли просто невозможно управлять дистанционно, хотя...Луноходом именно так и управляли.

[Андрей Бедов]

А камера с автоматическим или дистанционным управлением в те годы - слишком шикарная и главное - ВЕСОМАЯ , игрушка.

Оборудование для управления камерой по радиоканалу - не весомее интеркома астронавта.

Для справки: радиосигнал от Земли до Луны ползет примерно 5 минут.

Спасибо, теперь будем знать.

по этой причине с Земли просто невозможно управлять дистанционно, хотя...Луноходом именно так и управляли.

А как тогда Луноходом управляли наши, если у американцев это было "невозможно"?
Астронавты и ЦУП тоже ждали ответа по 5 минут, разговаривая друг с другом?
По записям это совсем незаметно.

[Brigadir]

На пост Андрея: 1 - Квадратики не четкие, как и вся картинка ПРИНУДИТЕЛЬНО расфокусирована. 2 - Видеоиграми пользовался? Там примерно такое же качество, если немного расфокусировать и перевести в черно/белое. 3 - Сьемки ведут так: сначала снимают фон. На фон накладывают изображения человечков, танков, кораблей и т. п. Этот способ довольно древний, начиная с киноматографии, когда требовались кадры со взрывом моста, паровоза, автомобиля и т. п. Ибо настоящий паровоз никто под откос пускать не намерен (дорогое удовольствие). Пускают под откос МАКЕТ! Игрушку. Но фон леса, реки и т. п. = настоящий, только масштаб подгоняют. Здесь примерно та же ситуация.
Познакомься как нибудь с кинооператором и он тебе много чего расскажет.
Современные компьютерные видеопрограммы имеют широчайшие возможности создания любых видеосюжетов. Именно поэтому, с 70 года по 2000 примерно не было этих "фильмов" в широкой публикации. Так что любуйтесь, наслаждайтесь, а завтра Вам нарисуют пару Астронавтов и на поверхности Юпитера. Нет проблем. Фотки поверхности Юпитера уже имеются...как и Сатурна, Марса и прочих. Осталось только негров там "посадить" с Американским флагом.
Флаг: если древко флага впихнуть на глубину 5 сантиметров = упадет. Ибо древко не по центру тяжести. Думайте....а мягкой и вязкой почвы типа земной - там не наблюдается....

[Charon]

Для справки: радиосигнал от Земли до Луны ползет примерно 5 минут.

Это просто феерический, термоядерный 3.14здец
И человек с такими познаниями еще берется спорить, были ли американцы на Луне? Конечно, не были Луна - она слишком маленькая, человек на ней просто не поместится, даже кошка и то не поместится

[Андрей Бедов]

У дяди Толи разговор ради разговора.
Выводы не делаются абсолютно.
Плюс бесконечное детское упрямство (уж извини дядя Толя, что есть - то есть).
Это даже не железобетон, а гранит какой-то.
Всё уговариваю себя не отвечать на эти "перлы", да рука сама тянется.

[Brigadir]

Выводы то давно сделаны, могу и перечислить. Но Вы ведь тоже упрямые, и тоже понять не хотите. Что некоторые вещи невозможно осуществить на практике. Верите в чудеса. Да я там ляпнул сгоряча про время задержки радиосигнала: не 5 минут а 5 секунд - 2,5 сек до Луны и столько же обратно. Да и то при условии "спокойной погоды " в Космосе, когда нет возмущений на Солнце, и при условии прямой видимости от Земного передатчика/приемника до Лунного. Это вывод первый: с Земли невозможно управлять кораблем, что за каждую секунду пролетает несколько километров и находится за 600 000км. от Земли. Но Вы же верите в чудеса: Астронавт , нагулявшись, залез в свой Кадиллак, снял скафандр (попробуй снять самостоятельно, без помощи посторонник) огромный скафандр в помещении размерами с туалет Хрущебы. Завел мотор, включил первую скорость и поехал домой! В какую сторону лететь? А хрен его знает, Джон, ты помнишь откуда мы прилетели? С Земли! Да я не про это, с какой стороны орбита? А...с севера кажется...С какого нахуй севера, на Луне нет магнитного поля! Алё, Смит, ты нас слышишь? (а Смит в это время на обратной стороне Луны, не слышит...) Прошло полчаса...."Ага, вон, видишь? Наша матка (Аполлон) на горизонте появилась. " Давай, догонять. Педаль газа в пол и к нему навстречу. Но тут такое дело: скорость выше расчетной (что второй на калькуляторе считает, клацая клавишами) = корабль улетел намного выше, намного - это несколько дксятков километров, скорость ниже = уебался в Луну. А ещё есть и направление (здесь ваще ощибаться самоубийственно) - все 360 градусов, Луна то - шар, на ней нет рельс и асфальтового шоссе. Ошибся на 1 минуту (угловую) и улетел хер знает куда, мимо Аполлона.
Вам это не понять. Вы же очень умные и "грамотные". Это я пересказываю: надо выйти на орбиту Аполлона очень четко, точно: высота, направление, скорость. Скорость потом придется менять, пытаясь догнать или наоборот, чтобы аполлон догнал до пределов визуальной видимости обоих аппаратов, свести оба аппарата и состыковаться неспеша и аккуратно, чтобы не разбить друг друга (попробуйте на своем автомобиле на скорости 200 км час поравняться с соседом и перепрыгнуть в его кабину), здесь скорости 2000 км/сек.
А для Вас хиханьки....Если на орбите Земли есть НА ЧТО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ - магнитное поле, радары с Земли направляют, ЦУП отслеживает, то на Луне ничего нет. Есть только Звезды, Солнце и Земля = ориентируйся. Причем Земля не статична, она тоже движется по своей орбите. Как и Луна, впрочем. И вот, в ручном режиме, можно год мудохатся в поиске друг друга, догонять, корректировать и пролетать мимо, пока топливо не иссякнет. А позже ещё к Земле надо разогнаться, точно сойти с Лунной орбиты Луны, где тоже малейшая ошибка и ты улетел хрен знает куда....и опять вручную...
Конструкторы и ученые от НАСА давно всё это продумали и поняли = нереально! Если при работе с железякой (автоматическая станция) - можно её бросить, не возвращать, или при возращении она не туда улетела = не очень жалко. А тут - люди! Живые люди.
С орбиты Земли приземлятся намного легче: просто притормозил и капсула упадет. Куда? С Земли видно куда, найдем.
А теперь попробуйте: положите через 100 метров кирпич и попробуйте камнем с первого раза (кинуть) точно попасть в этот кирпич. Это и есть аналог возвращение Аполлона с Лунной орбиты на Землю. Желаю удачи!

[Андрей Бедов]

Вам это всё Джин Кранц рассказал?
А если нет, тогда и нечего на основе своих обывательских представлений делать вывод, что так оно и было на самом деле.

[Пушистый]

Посадочный модуль в сборе с табуреткой = более 6 тонн (по Лунному = 1 тонна), Площадь одной тарелки помножь на 4 = ???? не больше 1 кв. метра. Грунт - пыль. Я тоже читал физику, не удивляйся....А теперь пересчитаем на площадь ботинка негра в шлеме и его массу со скафандром.
Мне лень считать...ибо и так всё понятно. А кто третий то был? А что там за квадратики на шлеме мелькают (цифровая запись изображения). Неужели в 71 году уже кодировали в цифре? Во, как нас обогнали то...а я только лет 5 назад первый раз увидел квадратики на телевизоре при шумах цифровой записи....
Батюшка, скажи мне честно: Бог есть? Если веришь - есть! Если не веришь - нет!

Браво!!!!!!!!!!!!!!

[Муркиз]

Да или Нет, были или нет - как это уже надоело...

Давайте лучше гадать, были ли лунатики на Земле...