защита от глубокого разряда

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Барсик »

MisHel64 писал(а):Но ставить его думаю параллельно R7.
Ставьте чего хотите и куда хотите, но имейте в виду, что я могу давать какие то советы и рекомендации только по СВОЕЙ ОРИГИНАЛЬНОЙ СХЕМЕ.
MisHel64 писал(а):Про R7. А откуда взялась цифра в 1мА?
А мне захотелось, чтобы ток через делитель был на два порядка выше, чем входной ток TL431. Вот такие пожелания, чтоб он не влиял на измеряемое напряжение.
MisHel64 писал(а):будет влиять падение напряжения на КЭ транзистора.
Конечно будет. У меня оно получилось 0,01 Вольта и не зависит от тока нагрузки. Но падение на полевике будет влиять гораздо сильнее!
MisHel64 писал(а):даташит утверждает, что Ioff<0.5мкА
Не помню, что там в даташите, только мы на этом накололись: viewtopic.php?p=1849670#p1849670
MisHel64 писал(а):чему Iб брать, не совсем догоняю.
А надо взять 1-2 мА, или чуть больше, чтоб открылся.
MisHel64 писал(а):Просто я думал, что разброс V(си) после полевика будет меньше, а следовательно и точность выше.
Нифига подобного. Я уже это проходил. Главное, что падение зависит от тока нагрузки. Особенная веселуха наступает, когда используется ШИМ. А для биполярного транзистора напряжение коллектор - эмиттер в режиме насыщения зависит очень слабо.
MisHel64 писал(а):Для борьбы с бросками, не проще было поставить одну емкость на REF ногу TLки?
Схема перестанет переключаться скачком. Появится промежуток времени, когда оно будет работать в линейном режиме. И это всё может плохо кончиться.
Смотрел я на осциллографе, как оно работает в разных случаях. Остановился именно на такой схеме.
MisHel64 писал(а):идея родилась. Сделать на двух ОУ в качестве двух компараторов и К133ТМ2
А чего компарировать то? Ну сравнил напряжение на аккумуляторе с опорным. Ну и выключил его нафиг... В чём фишка?
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

А мне захотелось, чтобы ток через делитель был на два порядка выше, чем входной ток TL431 Два порядка, это в 100 раз, то есть 40мкА, что дает резистор в 62.5кОм, а никак не 2.4кОм. Но это мелочи, идею понял: "На глазок". По даташиту "Reference input current" max 0.4мкА.
У меня оно получилось 0,01 Вольта и не зависит от тока нагрузки. Опять же по даташиту, напряжение насыщения коллектор-эмиттер 0.6В для КТ502. Как у тебя получилось 0.01В? Причем меняться оно просто обязано, в зависимости сопротивления нагрузки и приложенного напряжения к цепи К-Э-нагрузка-земля. Или 0.01 вольта и есть изменение V(кэ)?

чего компарировать то? Ну сравнил напряжение на аккумуляторе с опорным. Ну и выключил его нафиг... В чём фишка? Два компаратора, потому что сравнивать с двумя значениями напряжений. Первый настроен на 10.8В (1.8В/эл), и не разрешит включить нагрузку. Второй на 9.6В (1.6В/эл) отключает нагрузку. Использование триггеров даст четкое отключение при достижении нижнего порога, и не позволит повторно включить нагрузку при достижении верхнего порога. Учитывая мелкие планарные корпуса, получится довольно маленькое устройство. Причем и подстроечники будут не нужны. Прекрасно обойдусь планарными резисторами.

PS: Аналог бы к133ТМ2 наЕбае найти...
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Vladlog »

MisHel64 писал(а):Аналог бы к133ТМ2 наЕбае найти...

ebay
AliExpress
Изображение
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Барсик »

MisHel64 писал(а):Опять же по даташиту, напряжение насыщения коллектор-эмиттер 0.6В для КТ502. Как у тебя получилось 0.01В?
Напряжение насыщения в даташите указывается (нормируется) при определённых значениях токов базы и коллектора, там же в даташите указанных. У меня другие значения. А напряжение измерено вульгарным мультиметром. Транзисторы, кстати, сделаны в 70-х годах прошлого века...
MisHel64 писал(а):меняться оно просто обязано, в зависимости сопротивления нагрузки и приложенного напряжения к цепи К-Э-нагрузка-земля. Или 0.01 вольта и есть изменение V(кэ)?
Во-первых, в этом то и прелесть биполярных транзисторов, что напряжение коллектор-эмиттер слабо зависит от тока коллектора. Именно поэтому для очень больших токов используют IGBT транзисторы. Но это отдельная, очень интересная тема. Во-вторых, нагрузка практически не меняется - это делитель и затвор транзистора.
MisHel64 писал(а):и не позволит повторно включить нагрузку при достижении верхнего порога.
Это очень стрёмно. Очень много случаев, когда собственная задница дороже аккумулятора. Лучше лишний раз передёрнуть тумблер, чем остаться навеки в темноте. :shock:

Но, если Вам нужен компаратор с двумя предсказуемыми ( легко рассчитать ) порогами, то есть такой у меня...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение musor »

по поводу 2 порогов ...оно нах не нужно там...хотя если делать нех...й хот 5 ставь...
2 порог отключения 9,6 для свинца 6банок -смер тоного через пару тройку месяцев такой "работы" а если еще забыть СРАЗУ ПОДОТКНУТЬ К ЗАРЯДКЕ то и пару 10 циклов но не переживет без деструкции анода....
насчет порога 10,8 как запрет пуска...ну это чтото...при таком напряге надо отключать уже... тоснее для 18-20С 10,5 низ....
оба прога при правилно гистерезисе делает 1 521(554)са3(или анал ее)...ключ как говорили N мосфет
кстати чтото там про 1,5в говорили....чушь -это пороговое (начало протечки тока стока) для полного открыва подают все 12-15в (ну минимум9-10) имено при 10в нормирован максимум тока стока и миливолты падения на ключе при 1,5в будет -линейная грелка...ЗНАТНАЯ...пока припой не расплавится и не отпадет мосик- мы коты морские-знаем плавали :beer:
вариант вместо тумплера кнопка пуск/стоп самото
вариан аварийный свет -по вкусу -при пониженом напряге включаем малый свет(шимом) или мигание -10сек горим 30сек темно
в современых фонарях с МК и 1 нефиксируемой кнопкоой на 18650 (так называемые полицай лайхт) мк 6пин (клякса) сам контролирует батарею и при снижении до 3,3 начинает мигать а при 3v и ниже -не включается вообще а вот зарядник там выносной в вилке а зря...-корпус из алюминиевого литья отличный теплоотвад не толко для 5вт диода но и для чипа заряда литика...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Телекот »

MisHel64 писал(а):Два компаратора, потому что сравнивать с двумя значениями напряжений. Первый настроен на 10.8В (1.8В/эл), и не разрешит включить нагрузку. Второй на 9.6В (1.6В/эл) отключает нагрузку.

То же самый гистерезис только в другой руке, чем собственно отличается?
MisHel64 писал(а):и не позволит повторно включить нагрузку при достижении верхнего порога.
Перенос делителя делает то же самое. :))) Вы просо усложняете схему и увеличиваете её потребление.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

Барсик писал(а):Но, если Вам нужен компаратор с двумя предсказуемыми ( легко рассчитать ) порогами, то есть такой у меня...
С удовольствием посмотрю.
musor Не мог бы ты упорядочить свои мысли, ознакомится с документацией на аккумулятор, например HR1234 F2, и перевести свое сообщение на русский? Не хера не понял из потока несвязанных мыслей изложенных на тарабарском.
Телекот В который раз повторяю. Перенос делителя невозможен по условию задачи. Зачем повторять одно и то же по сто раз? Тебя и с первого раза прекрасно поняли.

All
СпойлерЧет я переутомился похоже... Интересная занимательная математика у меня получается...
Берем доку на HR1234, его емкость 34Вт/эл, получается 205Вт/блок, или емкость блока 51Вт/ч.
1) Емкость 34Вт/эл при разряде до напряжения 1.67В/эл в течении 15 минут. Дальше по таблице смотрю время разряда 15 минут до напряжение на банку 1.67В, получаю циферки разряжать нужно нагрузкой в 205Вт или 17.8А. Но 17.8А соответствуют 4.45А/ч. Всегда считал что этот акк на 8А/ч.
2) Максимальную емкость аккумулятор отдает при разряде в течении 20 часов. То есть, разряжать его надо током в 0.2А (50.1Вт/ч / 20ч /12В). Тогда получаем 20ч*0.2А=4А/ч. Всегда считал что этот акк на 8А/ч.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение musor »

нагасчет имено 1234...вышел погулять :))) доки на нее в мня нет а ты не потрудился ВЫЛОЖИТЬ :dont_know:
но посколку это типовая семерка от UPS то ее типовая емкость при 20ч режиме будет как рас 7-7,2ач...
но думаю никах не 8...(размерчик не тот) 9а-ч баты от APC существено тяжелее и ШИРЕ чем 7ки...
про пороги я писпат типовые для режима разряда 1-8часов
при 15минутном режиме -переход компа на батарею возможно и допустим 1,67на банку но тоогда резултируюшая емкость для свиней должна упасть раза в 2
ващи арихмометровые потуги на расчет примерно потдвеорждают этот тезис
в ДШ на каждый АКБ есть конкретные разрядные кривые для разных токов разряда...
если поставить ТЯГОВЫЙ транспртный АКБ будет все силно лучще...
если поставить стартерный хорошо будет сначала ...но недолго...их разрядные кривые имеют горб в области пусковых токов до 20-40сек...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

Гугль подсказал, что память меня подводит. HR1234WF2 Имеет емкость 9А/ч.
Раз Два Ну и три.
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

В общем собрал я схему на основе схемы Барсика. Для проверки сделал чисто разрядник на автомобильной лампочке 60Вт. Нет у меня севшего аккумулятора. ;(
Вот только не понял, почему у меня полевик ощутимо греется. На ИС у меня 0,1В, ток 5А. Че, пол ватта он ощутимо греться должен? На радиатор сажать?
Вложения
F42N03L.PDF
Мой полевик.
(117.22 КБ) 207 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Телекот »

MisHel64 писал(а):На ИС у меня 0,1В, ток 5А. Че, пол ватта он ощутимо греться должен? На радиатор сажать?

А ты считаешь что это мощность как то иначе должна рассеиваться? Телепортацией?
Транзистор надо ставить на радиатор при мощности более 1вт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение musor »

MisHel64 писал(а): Нет у меня севшего аккумулятора.
тоже мне проблему нащел :shock: берещь фарную галогену на 50+40вт... :idea: через треть-полчаса получим трупик твроего акб :cry: если защита не сработает... :)))
MisHel64 писал(а):0,1В, ток 5А. Че, пол ватта он ощутимо греться должен? На радиатор сажать?
чето мало для 5а на маме ток 20а и более
и то ЕСЛЕ транзюк в корппусе то263-припаяить к полигону на плате... а 220 на радиатор мелкий можно
но думаю чето не так у вас с режимом -походу в активушел, скока затвор исток(должно быть более 10в)
Телекот писал(а):ты считаешь что это мощность как то иначе должна рассеиваться? Телепортацией?

+100500 имено телепорт...точнее он называется "излучение +турбулентный потоковый теплообмен"
Последний раз редактировалось musor Чт мар 31, 2016 16:17:46, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

MisHel64 писал(а):На ИС у меня 0,1В, ток 5А. Че, пол ватта он ощутимо греться должен? На радиатор сажать?
Телекот писал(а):Транзистор надо ставить на радиатор при мощности более 1вт.
С учетом выделенного не понял ответа.
Учитывая что транзистор у меня в корпусе JEDEC TO-263AB, что-то мне подсказывает, что прикошачивание радиатора превратится в небольшой секс...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение musor »

как я уже писал то263 крпус расчитан на пайку у полигону платы не мене 20х20мм(с обоих сторон ) меди а вся плата становится при этом радиатором и способна расеять так до 5вт без обдува
но как я писал проверь режим половика
перегрев при 5а длтакого мосфета в режиме ключа нонсенс... 30-35а бп на ней с ШИМ обычно еле теплые
да и на маме прцик 100а+ жрет тока дай...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Телекот »

MisHel64 писал(а):С учетом выделенного не понял ответа.
А что здесь понимать? Корпус ТО-220 способен сам рассеивать мощность в 1вт без критического перегрева.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

Телекот писал(а):А что здесь понимать? Корпус ТО-220 способен сам рассеивать мощность в 1вт без критического перегрева.
MisHel64 писал(а):Учитывая что транзистор у меня в корпусе JEDEC TO-263AB
Странный у нас разговор получается.

По транзистору вопрос. Сопротивление сток-исток 25мОм это хороший показатель?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Телекот »

MisHel64 писал(а):Учитывая что транзистор у меня в корпусе JEDEC TO-263AB

Я взял худший случай, у вас полигоном ещё больше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение MisHel64 »

Откуда полигон на монтажке...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение Барсик »

Обещанная схема компаратора в присоединённом файле.
Двухпороговый компаратор cобран на счетверённом компараторе LM339. Компаратор DA2-1 следит за верхним порогом, а DA2-2 - за нижним. На компараторах DA2-3 и DA2-4 сделан RS триггер. Пороговые напряжения задаются источником опорного напряжения на микросхеме DA1 (TL431). Напряжение верхнего порога задаётся делителем R1 и R2. Напряжение нижнего порога задаётся делителем R3 и R4.
Поскольку опорное напряжение микросхемы TL431 с большой точностью равно 2,5 вольта, то расчёт делителей не представляет никаких трудностей. А если использовать резисторы с допуском не хуже +/- 1%, то можно обойтись без подстроечных резисторов.
Вложения
2step_comparator.gif
(13.17 КБ) 676 скачиваний
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: защита от глубокого разряда

Сообщение musor »

Барсик писал(а):Двухпороговый компаратор cобран на счетверённом компараторе LM339

не ну я конечно понимаю желание впихать выдраный из АТХ БП халявный 339 :oops: :shock:
можно на нем сделаи и 2пороговик а вот зачем пихать в тригер 2 оставщихся оу? на да
"я иво слипила из тово чо було" ну ладно хрен на него хотя глюкало наверно еще то...
но вот непонятно какое отнощение эта схема "формировател импулсов на 339" имеет к" устройству отключения нагрузке при глубоком разряде"???? :dont_know: :dont_know: :o
хотя сама идея сделать тригер на оу достойна ордена сутулова...
но исполнение явно подкачало... ну хотябы-2оу там явне лишний
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»