Надолго я имею в виду в масштабе жизни страны.
Ну, неужто перевелись инженеры во всея америки...salyamkamrad писал(а): адаптировать некому.
А в Ираке, Ливии и Афганистане инженеров почему-то не очень много. 
Ну тогда у них совсем дела плохи, если они расхватывают наши движки 45 летней давности как горячие пирожки. Не усложняйте. Велосипед значительно дешевле машины. Но Вы же его вместо автомобиля по этой причине не используете.Charon писал(а):DNK
То, что они купили движки у нас, еще совсем не значит, что у них нет своих. Как тут уже сказали, наши просто дешевле. Возможно, намного дешевле. Как ты думаешь, много ли стоит НК-33 70-х годов выпуска с хранения?
А трансклюкатор еще сложнее!!!Charon писал(а): Водородник сложнее - создать, например, насос для жидкости с температурой кипения чуть выше 20K, задача очень непростая.
А машина времени совсем сложная штука. Charon, я не говорю, что америкнцы вообще ничего не умеют. Я опровергал Ваше высказывание, что они ЭФФЕКТИВНЕЕ нас. Где их водородник? Появится, поговорим. А пока, Вы ведь не знаете, что мы разрабатываем, правда? Может после нашей разработки их водородник не нужен будет никому, включая их самих? Поэтому давайте анализировать, что есть сейчас.
Мы точного ответа на этот вопрос конечно не знаем. Но можем включить логику. Американцы не очень стеснялись в Ираке, Ливии, Афганестане, Сербии. Почему? Потому, что там нету силы, кторая может дать им сдачу. В Сирии - есть. На Украине - есть. Они туда не суются. Я делаю вывод. Наши систему лучше, чем у них.Charon писал(а):
А то, что они не использовали против нас, например, свою РЭБ - решение политическое. Не провоцировать. Ну, это мое мнение, могу и ошибаться.
Да я согласен. Но рассматривать сомнительные циферки не вижу никакого смысла. Лично я по себе и своему окружению чувствую, что жить мы стали лучше. Народ квартиры покуепает, машины уже по две на семью. Товаров завались, причем на абсолютно любой карман. Вчера был на стройрынке. Там тетка стоит у входа, носки продает 100р. 4 пары. Может они и не такие качественные, я не знаю (я за 150р. пара покупаюCharon писал(а): Если говорить об эффективности экономики, то надо рассматривать экономику в целом, а не только лишь военку.
), но они есть. И так практически со всем. Так что я опираюсь не на циферки фуфлыжных экономистов, а на то, что вижу в реальной жизни. Сразу говорю, проблем у нас в России много. Но важно, что есть положительная динамика в их решении. Я так думаю! 
У нас конечно тот же водород, азот, кислород из бочки в баллон самотеком наливают.Charon писал(а):Водородник сложнее - создать, например, насос для жидкости с температурой кипения чуть выше 20K, задача очень непростая.
Они богаче, намного богаче. И это приводят, как аргумент ПОДАВЛЯЮЩЕГО преимущества. Типа "2,5% мирового ВВП ничто по сравнению с их мощью". Про ЭФФЕКТИВНОСТЬ молчат, ибо тут отличия видно невооружённым зрением, следует их провал за провалом во всех областях...DNK писал(а): они ЭФФЕКТИВНЕЕ нас.
Отлично! Я рад за них.Charon писал(а): SpaceX сделали хорошую ракету и уже вытеснили Роскосмос с первого места на рынке коммерческих запусков. Сделали хороший корабль, тестовый полет с экипажем в конце следующего года, Bigelow Aerospace - надувной модуль, отправится к МКС 8 апреля. Тот же SpaceX успешно посадил первую ступень.
Речь была, правда, не только об успехах в космической области. Шире - при таком подавляющем финансовом преимуществе такие скромные успехи в опережении "региональной державы" с "порванной в клочья экономикой". Если совсем просто, то именно об ЭФФЕКТИВНОСТИ.
А об этом сюда, тут можно поплакать насчёт наших неудач: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=1240Charon писал(а):А у нас - никакой движухи.
Да. Он у них есть. Но мы ведем речь об эффективности. А он неэффективен. Очень дорого. Причем настолько, что даже сами американцы, которые печатают мировые деньги (пока), не в состоянии себе позволить использовать его на всех своих пусках. Я молчу про продажу его на рынке. Где эффективность, большая, чем у нас?Charon писал(а):DNK
У них есть водородник, RS-68, успешно используется на ракете Дельта-4.
Дают сдачи нападающему. Просто посмотрите, сколько раз за последние ну ...... 20 лет нападали США, и сколько Россия. На сегодняшний день, там, где Россия, США нет. Потому, что они не могут. А нас нет там, где сейчас США, потому, что нам это не надо. Вот в чем разница.Charon писал(а): Что касается того, кто кому может дать сдачи. Сдачи можем дать не только мы им, но и они нам. Поэтому, ситуация такова - кто куда первым влез, туда второму путь заказан. Никто не хочет ставить на истории человечества жирную точку. На мой взгляд, дело именно в этом, а не в том, чьи системы лучше.
Лично я всегда считал ВВП фуфлыжными цифирками.Charon писал(а): Мы стали жить действительно лучше в сравнении с 90-ми - как и многие другие страны экспортеры нефти и газа. И это кстати выражается не только в в том, что видно глазами, но и "цифирках фуфлыжных экономистов" очень четко. Кстати, когда у Путина была цель удвоить ВВП, это кажется во второй половине 2000-х было, никто не называл ВВП фуфлыжными цифирками
И продолжаю считать. Они ровным счетом ни о чем не говорят. Я имею доход, регулярно хожу по магазинам, имею инфу о наших достижениях. Мне этого вполне достаточно.
Откуда эта инфа? Америкосы нам на пятки наступают, наверно. Но вытеснения пока не наблюдается. Недавно Роскосмос действительно про***ал ряд запусков. Но не потому, что американская ракета лучше, а из за собственного раздолбайства. Это другая история. Charon, Вы постоянно пытаетесь выпятить незначительные (и неочевидные) успехи штатов. Российские же абсолютно очевидные успехи постоянно пытаетесь домножить на ноль. Вангую. Вас начнут чморить.Charon писал(а):SpaceX сделали хорошую ракету и уже вытеснили Роскосмос с первого места на рынке коммерческих запусков.
Ибо такая, даже изощренная, пропоганда США быстро надоедает. Ничего страшного. Просто не удивляйтесь. 
Пропагандируете безусловно. Причину изложил постом выше.Charon писал(а): Еще раз. Я ничего не пропагандирую.
Прочитайте мои посты чуть раньше это не далеко назад. Там тоже просто факты. Вы их не заметили или не захотели заметить.Charon писал(а):
Это просто факты. Где наши достижения?
То есть то, что у америкосов полетят астронавты и надувной модуль, у вас сомнения не вызывает? Ничего не замечаете? Ваш мессадж (как сейчас говорятCharon писал(а):Я был бы рад, если бы Федерация полетела, например - но когда она полетит?
): "У американцев все значительно лучше, чем у нас. А будет еще лучше, чем у нас. У нас все плохо, и хорошо не будет". Я не собираюсь в сотый раз приводить Вам примеры Российских достижений. Если вы считаете возможным не учитывать достижения по причине "разработка начата в СССР", с Вами говорить об этом бесполезно. Я Вам в два счета докажу, что разработка "Коалиции" началась во времена Ивана IV Грозного. Пустой треп, одним словом. Хотите дискутировать, будьте честны. Нет, тоже не проблема. Повеселимся ). Ну да, конечно...Charon писал(а):Если ты про военную технику - еще раз говорю, скорее всего у нас с ними один примерно уровень. Сирия не является критерием, чья лучше, потому что тут главную роль играет политика.
...
Его характеристики превосходят все тактические европейские истребители поколения 4 и 4 + типа Rafale и Eurofighter 2000, модернизированные американские истребители типа F-15, F-16 и F-18 и позволяют успешно противодействовать истребителям пятого поколения F-35 и F-22A.
Су-35С является самым скоростным (2400 км/ч на высоте 11 км) истребителем, у него более высокая тяговооруженность, он имеет почти двукратное преимущество перед современными французским (Rafale) и шведским (Gripen) истребителями в дальности полета.
