Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Brigadir писал(а):Они до сих пор никак не могут сделать свой ЖРД двигатель

Так что байки про Сатурн - 5 = так и остаются байками.
Merlin 1D. RS-68. Почитай, просветись.

Так Энергия-Буран выходит так, что тоже байки? :)) Ведь они сейчас не летают.
Интересный подход (впрочем вполне объяснимый) - американское - байки, советское - нет.
Последний раз редактировалось Charon Пн апр 04, 2016 22:37:09, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Однако причины для сомнений остаются...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Про радиацию, известно было еще до полета человека, что это не смертельно, по крайней мере при спокойном Солнце. Причем нашим ученым это было известно тоже. Иначе не было бы советской лунной программы.
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Сообщение BashOrgRu »

Brigadir писал(а):Вся беда в том, что у Американцев не получались мощные ЖРД. Выезжали в основном на порохе. Даже Шатлы выносили в основном пороховыми ускорителями. Можно и на порохе разогнаться, ничего тут плохого нет, но он одноразовый, неуправляем.
Сажали свои Шаттлы тоже вручную, им не дано было разработать надежную автоматику в те годы (вспомнилось: Андрей утверждал про супер-пупер компьютер на Аполлоне в 69 году...перекрестись, дорогой! Даже позже на самолетики не могли сделать компьютер, так и рулили до 91 года руками). При этом, Американцам выделяли на порядок больше денег, но деньгами не все проблемы решаются. А вот наш Буран посадили в полностью автоматическом режиме. Это не хаханьки - это сложнее, нежели до Луны долететь и не промахнуться. Ладно - продолжайте и дальше восхвалять Американцев. Они до сих пор никак не могут сделать свой ЖРД двигатель достаточной тяги.
Что им не хватает? Вроде бы и опыт есть (Советские моторы наверняка изучили до последнего винтика). Так что байки про Сатурн - 5 = так и остаются байками.
Вы в одном посте написали столько глупостей, что за вас даже стыдно. Во-первых, РДТТ не пороховые. Во-вторых, они управляемые. В-третьих, про системы автоматической посадки: за рубежом они появились задолго до того, как "Буран" появился в проекте. Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Trident или вот http://www.airwar.ru/enc/aliner/trident.html. Этот самолет совершил полностью автоматическую посадку еще в 1965 году. Обратите внимание, серийный самолет на регулярном рейсе. Мог совершать посадку при абсолютно нулевой видимости даже с одним неработающим двигателем. Что касается ЖРД. Вы про RS-25 слышали? Сравните не тягу, нет, а тяговооруженность RS-25 со знаменитым РД-180. Достаточно даже википедии. Так вот, тяговооруженность у них почти равна, в пределах погрешности. Знаете, почему так и что это значит? При этом РД-180 уступает RS-25 в удельном импульсе. Знаете, что это такое и что дает? Сильно сомневаюсь. Американцы покупают РД-180 потому, что он значительно дешевле, по понятным причинам.
И, да, шаттлы умели совершать полностью автоматическую посадку. Чтобы убедится в этом, достаточно почитать документы на сайте НАСА. Например, вот это: http://www.nasa.gov/pdf/167415main_LandingatKSC-08.pdf Там черным по белому написано " The MSBLS also provides an autoland capability that can electronically acquire and guide the orbiter to a completely "hands off" landing. So far, Shuttle mission commanders have taken control of the orbiter for all final approach and landing maneuvers during subsonic flight, usually about 22 miles (35 kilometers) from the touchdown point."
Или здесь http://www.spaceline.org/rocketsum/orbiter-systems.html читаем "Remarkably, the Avionics System is so complex that it can support fully automatic flight of the Space Shuttle from launch through landing. Although the Space Shuttle is typically guided to the runway manually during landing, the Avionics System can perform all flight functions automatically, with the exception of on-orbit rendezvous."
Перевод нужен?
Кстати, что касается двигателя F-1. В 2013 году НАСА провело испытание газогенератора двигателя F-1, который, по вашему, миф http://forbes.kz/news/2013/01/28/newsid_17107
Суть в том, что вы, как ни прискорбно, судите о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.
Последний раз редактировалось BashOrgRu Вт апр 05, 2016 07:52:15, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Вот, ещё одного "завел". Тема оживилась, а то начали тут: судейство обсуждать, скоро и до сисек дойдет. :)))
А про РДТТ - я и без сопливых понимаю, что не черный порох туда сыпят, а что то другое, не будем вдаваться в подробности- пороховые и всё. И нихера они не управляемы: если подпалил, то будет гореть, пока весь не выгорит. Или не взорвется, как это было с Колумбией. А РД - 180 покупают, не потому, что дешевле, а потому, что свои только на бумаге. Понятие: дешевле - дороже производителя как то не очень волнует: производя свой товар = он за это бабки получает, то есть имеет доход, покупая чужое - НАСА тратит бабки, а Локхид, или кто там движки делает, остается без заказа (с носом). И ему обидно -нет дохода,
Здесь: или деньги перестали выделять или....короче: Американская Космонавтика "сдулась". А, впрочем....если полеты не приносят доход, то и тратиться уже нет смысла на эти полеты.
А поболтать?
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Сообщение BashOrgRu »

Brigadir писал(а):Вот, ещё одного "завел". Тема оживилась, а то начали тут: судейство обсуждать, скоро и до сисек дойдет. :)))
А про РДТТ - я и без сопливых понимаю, что не черный порох туда сыпят, а что то другое, не будем вдаваться в подробности- пороховые и всё. И нихера они не управляемы: если подпалил, то будет гореть, пока весь не выгорит. Или не взорвется, как это было с Колумбией. А РД - 180 покупают, не потому, что дешевле, а потому, что свои только на бумаге. Понятие: дешевле - дороже производителя как то не очень волнует: производя свой товар = он за это бабки получает, то есть имеет доход, покупая чужое - НАСА тратит бабки, а Локхид, или кто там движки делает, остается без заказа (с носом). И ему обидно -нет дохода,
Здесь: или деньги перестали выделять или....короче: Американская Космонавтика "сдулась". А, впрочем....если полеты не приносят доход, то и тратиться уже нет смысла на эти полеты.
Боже. Какая глупость. Без сопливых вы показываете, что ничего не знаете. Вообще. Кроме лозунгов есть что сказать? Шаттлы, по вашему, на чем летали? Самый мощный на сегодня носитель Дельта-4 на чем летает, на бумажном двигателе? И насчет регулировки тяги РДТТ :
"Регулирование тяги РДТТ может производиться изменением (увеличением или уменьшением) поверхности горения заряда или площади критического сечения сопла; впрыскиванием жидкости, например воды, в камеру РДТТ. Направление тяги РДТТ меняется с помощью газовых рулей; отклоняющейся цилиндрической насадки (дефлектора); вспомогательных управляющих двигателей; качающихся сопел основных двигателей и т. д. Для обеспечения заданной скорости ракеты в конце активного участка траектории применяется «отсечка» РДТТ (гашение заряда путём быстрого снижения давления в камере двигателя, отклонение реактивной струи и др. способы)." Источник - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/109/300.htm И у Колумбии взорвался не твердотопливный ускоритель.
Иначе говоря, этого вы тоже не знаете. И насчет сдувшейся космонавтики. Хаббл, Марсоходы, GPS и т.д. какая-то другая страна запускала? Вы что ни скажете, все с точностью до наоборот.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Я ему про одно, а он тут - отклонение струи. Я ж говорил: всего ОДИН цикл работы. поджег один раз и всё. И будет гореть, пока весь заряд не выгорит. А рулить есть чем и без этого РДТТ.
А РД-180 покупают не только из за того, что дешевле - у него тяговая характеристика выше, нежели у RS-68 и тем боле у RS-25 (этот ваще в 5 раз дороже Русского мотора.).
А впрочем...успокрйся. Политики запретили подписывать новые контракты на поставку Русских двигателей. Скоро им ваще не на чем летать будет....на фанере под Парижем.... :)))
Колумбия: взорвался именно РДТТ. И не надо ля-ля...прогорело соединение между "стаканами" = пламя в бок и весь корабль разлетелся на куски на глазах всего Мира (был прямой репортаж по телевидению). В отличии от наших кораблей (можно отстегнуть капсулу космонавтов и посадить на парашютах) на Шаттле нет спасения. Никакого!
П.С. Может и не Колумбия, Американцы любители называть каждый корабль своим именем, я мог и запутаться. У них ранее была и другая авария при входе в плотные слои атмосферы...не помню названия корабля. А вообще - это здорово: посадить в капсулу сразу семерых и помахать ручкой: молитесь, может и вернетесь, шансов ...всего 5%. В кабине - чистый кислород, под жопой - порох и водород, парашюты - не предусмотрены....да и ваще - нахера возить сразу много народу? Ради престижа? А может просто привычка? У них же и автомобили 60 годов были похожи больше на океанские корабли...нежели на средство передвижения....
А поболтать?
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Сообщение BashOrgRu »

Brigadir писал(а): А РД-180 покупают не только из за того, что дешевле - у него тяговая характеристика выше, нежели у RS-68 и тем боле у RS-25 (этот ваще в 5 раз дороже Русского мотора.).
Колумбия: взорвался именно РДТТ. И не надо ля-ля...прогорело соединение между "стаканами" = пламя в бок и весь корабль разлетелся на куски на глазах всего Мира (был прямой репортаж по телевидению). В отличии от наших кораблей (можно отстегнуть капсулу космонавтов и посадить на парашютах) на Шаттле нет спасения. Никакого!
П.С. Может и не Колумбия, Американцы любители называть каждый корабль своим именем, я мог и запутаться. У них ранее была и другая авария при входе в плотные слои атмосферы...не помню названия корабля. А вообще - это здорово: посадить в капсулу сразу семерых и помахать ручкой: молитесь, может и вернетесь, шансов ...всего 5%. В кабине - чистый кислород, под жопой - порох и водород, парашюты - не предусмотрены....да и ваще - нахера возить сразу много народу?
Уважаемый, я сейчас про политоту вообще не говорю. Я говорю о технике. Вы говорили, что двигатели бумажные, теперь перешли на цену. Значит, все таки не бумажные, а просто дороже? Вы будете смеяться, но если янки начнут делать РД-180, он у них тоже будет в разы дороже. Объяснить почему? И еще: вы тяговооруженность РД-180 и RS-25 сравнивали? Вы видели, что тяговооруженность у них практически одинаковая? Удельный импульс сравнивали? Заметили, что у RS-25 она заметно выше? Или вы не знаете, что это такое и что дает? Думаю, не знаете. Важна ведь не только удельная тяга, но вы этого не понимаете.
Еще раз: у "Колумбии"не взрывался твердотопливный ускоритель. И вообще ни на одном из шаттлов. И шаттлов было всего пять, которые вы не смогли запомнить. Что касается аварий - у "Союзов" их было в разы больше. К счастью, только две закончились гибелью космонавтов. Некоторые спаслись только чудом. И САС "Союзов" в этих случаях мало чем помогла. Профессия космонавта опасна, поэтому им и дают награды.
Brigadir писал(а):Я ему про одно, а он тут - отклонение струи. Я ж говорил: всего ОДИН цикл работы. поджег один раз и всё. И будет гореть, пока весь заряд не выгорит. А рулить есть чем и без этого РДТТ.
По ссылке, что я вам дал, написано черным по белому: "применяется «отсечка» РДТТ (гашение заряда путём быстрого снижения давления в камере двигателя, отклонение реактивной струи и др. способы)" Не осилили? Неужели непонятно, что можно погасить РДТТ в любой момент или отклонением реактивной струи снижать тягу?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

BashOrgRu писал(а):Еще раз: у "Колумбии"не взрывался твердотопливный ускоритель. И вообще ни на одном из шаттлов.
Так, завязываем нагло врать, сударь. Катастрофа шаттла Челленджер (28 января 1986), произошедшая именно из-за отказа и прогорания уплотнения в соединении сегментов твердотопливного ускорителя. Боковой выброс струи горячих газов привел к взрыву топливного бака и гибели миссии.
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

trengtor писал(а):
BashOrgRu писал(а):Еще раз: у "Колумбии"не взрывался твердотопливный ускоритель. И вообще ни на одном из шаттлов.
Так, завязываем нагло врать, сударь. Катастрофа шаттла Челленджер.
SRB не взрывался. Взрывался центральный топливный бак.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

Как нужно разместить тут видео с Ютюба? Пока не получается. Научите старика.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Пушистый писал(а):Как нужно разместить тут видео с Ютюба? Пока не получается. Научите старика.
Легко.

Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Андрей Бедов писал(а):
trengtor писал(а): Так, завязываем нагло врать, сударь. Катастрофа шаттла Челленджер.
SRB не взрывался. Взрывался центральный топливный бак.
Андрей, вы что, читать не умеете? Причина взрыва – именно SRB, дефекты конструкции. Точка.

ps. Эта катострофа намного старше вас будет, а многие здесь (в их числе и я) еще помнят тот репортаж по ТВ о запуске Челленджера. И сдержанно-радостные комментарии диктора нашего ТВ (было такое, да), за которые впоследствии извинялись.
Последний раз редактировалось trengtor Вт апр 05, 2016 10:01:17, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Пушистый писал(а):Как нужно разместить тут видео с Ютюба? Пока не получается. Научите старика.
Если наведёте мышку на кнопку youtube – будет подсказка.
Изображение
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Сообщение BashOrgRu »

trengtor писал(а):Так, завязываем нагло врать, сударь. Катастрофа шаттла Челленджер (28 января 1986), произошедшая именно из-за отказа и прогорания уплотнения в соединении сегментов твердотопливного ускорителя. Боковой выброс струи горячих газов привел к взрыву топливного бака и гибели миссии.
Вам уже сказали. Ускоритель не взрывался. Вы сами написали то же, что и я и при этом обвинили меня во лжи. Само по себе, прогорание ускорителя не привело бы к взрыву, в этом не было ничего страшного. Но обстоятельства сложились так, что прогар произошел именно возле крепления, пламя расплавило крепление ускорителя, в результате чего был пробит бак.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

trengtor писал(а):Андрей, вы что, читать не умеете?
Умею. Поэтому и написал:
Андрей Бедов писал(а):SRB не взрывался. Взрывался центральный топливный бак.
Так же, как написал и BashOrgRu:
BashOrgRu писал(а):Еще раз: у "Колумбии" не взрывался твердотопливный ускоритель. И вообще ни на одном из шаттлов.
"Взорвался" и "был причиной взрыва (чего-то другого)" - немного разные вещи.

Я лишь подтвердил слова BashOrgRu, на которого Вы зачем-то набросились. :dont_know:
trengtor писал(а):Эта катострофа намного старше вас будет, а многие (в том числе и я) еще помнят тот репортаж по ТВ
У меня есть десяток фильмов с разбором этой катастрофы. Поэтому смотреть репортаж по ТВ "вживую" мне было необязательно.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

trengtor писал(а):
Пушистый писал(а):Как нужно разместить тут видео с Ютюба? Пока не получается. Научите старика.
Если наведёте мышку на кнопку youtube – будет подсказка.
Нажимал, но никто мне там не подсказывает. Просто открывает скобку, куда видимо и нужно сбрасывать видео с Ютюба. На сайте открываю видео и нажимаю (правой мышкой) и открывается копировать, копирую, а сюжет на форуме не открывается) на изображения, видимо что то не так делаю.

Может на пальцах покажете.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Пушистый писал(а):
trengtor писал(а):Если наведёте мышку на кнопку youtube – будет подсказка.
Нажимал, но никто мне там не подсказывает.
Не надо было нажимать.
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

У меня ничего не подсказывает, просто на белом фоне пишет Ютубе и всё. И это нажимаю, то включает переводчик.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Дайте ссылку на ютуб.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»