Китайские часы бегут.... со всех ног...

[Martin76]

У ЖКИ переменное напряжение питания, в простейшем случае включенный сегмент - противофазные импульсы, выключенный -синфазные, в более сложных применяется многоуровневые импульсы и хитрое включение сегментов. Так, что секундные импульсы на индикаторе сложно найти

[TimKot]

Упс... Дело усложняется...

[АлександрЛ]

Дело усложняется...

Ну, что же вы так сразу пугаетесь?
(имхо) - это просто "размышления вслух"
В этих часах всё завязано на кварц 32768, и ВСЕ частоты на выводах - это что- то кратное этой частоте, то есть, пройдясь (осциллографом) по выводам микросхемы (только не сегментов, там будет "смесь" из выводимых символов) можно найти чёткие сигналы с частотами, допустим, 64, 128, 1024 герца- вот по ним и можно ориентироваться..
Вот только всё равно- отклонение частоты кварца на 1 герц вызывает ускорени/отставание хода часов на 1,5 минуты в месяц.. Если вы найдёте сигнал 1024 герца, то +1 герц на кварце будет соответствовать частоте
1024,03125 герца.. Чем вы "сотки" будете ловить?

[TimKot]

Ч3-34 не возьмёт?

[Peach Cat]

Ч3-34 не возьмёт?

Возьмёт конечно, это хороший аппарат
Он в мегагерцах измерять умеет...

[TimKot]

Он и в Гигах у меня умеет БДЧ на борту...
Только вот работает ли всё это... Сто лет не проверял... Стоит в кладовке, в соседнем доме...
И второй вопрос, если работает, то на сколько корректно...

[TimKot]

Раз уж упомянули приборы... Открывал С1-74, там много древних электролитов, размером с современный телефон. Как правильно распорядиться хозяину, поменять электролиты на современные (думаю только в фильтрах питания), или не трогать, если всё работает?

[АлександрЛ]

Есть такая шофёрская заповедь- "не лезь в двигатель, не мешай ему работать"..
На собственном опыте неоднократно убеждался, что, частенько старые советские электролиты дадут 100 очков вперёд всем этим "импортным"..
А потом, не забывайте- измериловку в СССР, чаще всего делала военка, а там отбор деталей был очень качественным.. А вы предлагаете "военку из СССР" поменять на китайский ширпотреб..
Вот- измерения ёмкости конденсаторов, древних, как г**но мамонта...


ВСЕ укладываются в допустимый разброс.. А такой параметр, как ESR сильно важен только при работе конденсаторов в высокочастотных преобразователях..

[TimKot]

Ну да Не трогай технику и она не подведёт Жив значит старый лозунг, вместе со старыми электролитами (военными).
А выбраковку - народу ... как всегда...

[musor]

ЭХ НАРОД...про5приемку наверно не слышали...надаже такие деталитуда шли еще через входной коттроль...вот исравните с армянскими в бытовуху гдебрак составлял 50%отгоста

[Андрей Бедов]

Ереванский радиозавод - притча во языцах.

70 процентов мобильников работают благодаря Армении

"70% мобильных телефонов в мире оснащены чипами памяти, спроектированными в Армении", заявил на пресс-конференции исполнительный директор компании "Синопсис-Армения" Овик Мусаелян.

"Но об этом наше общество не знает и, следовательно, не ценит. Не ценит и то, что сегодня армянские специалисты привносят свой вклад в освоение космоса и разработку спутников", - посетовал он. Тем не менее, по неофициальным данным Мусаеляна, инвестиции в ИТ-сектор немалы. Так, общий объем инвестиций в ИТ-сектор Армении за последние два года превысил $1 млрд. Технологические и образовательские инвестиции только "Синопсис Армении" составили $400 млн.

Между тем, как сообщает АрмИнфо, наряду с "Синопсис-Армения" крупные инвестиции осуществляют такие компании, как Lycos, Microsoft, Alcatel, SUN Microsystems, Intel и Hewlett Packard. При том, что средняя производительность труда одного работника в Армении составляет $1,5 тысячи в год, стоимость продукта, создаваемого одним армянским ИТ- специалистом за год, составляет порядка $100 тысяч.

Александра Олейник

http://helpix.ru/news/200609/250934/

[musor]

повеселили...
еслитам их также делают как тогда К50-6....распилом денег на иноваци...будет весело....

[EMiq]

Вам правильно рекомендовали, что нужно измерять не частоту ,а период секундных или полсекундных импульсов частотомером на пределе 10-6 10-7 с., т.е до 10 млн. измерительных импульсов за секунду. Если настроить точно по периоду, то точность будет не хуже 1-2 с в месяц при новой батарее. С разрядом батареи частота увеличивается. Для подстройки кварца я на похожей плате часов запаивал смд ёмкость параллельно выходному конденсатору кварца( который с выхода элемента генератора на землю) около 100 ПФ, чтобы выставить нужный период. При этом изменение входного конденсатора практически не влияло.

[musor]

в старых часах где стоял подстроечник если он неэфективен следует поменять обвязку кварца безжалостно...поставить новые кондеры с ТКЕ МП0 или не хуже м33 ткже пеняйте подстроечник
и мойте плату...часто кварц(старение и деградация )не тав велики а вот негерметезрованысеребяники ..мрут сулфидируются серебро обнаружить это трудно даже замером тиангенса ...проще заменить новыми проблемные там где стояли паладивые КМ(военка и спецтехника) проблема не возникала но там их просто пиздили на драгмед бомжи
так что если вылазит проблема хода
1 снимаем кварц полуживаем ноги чистым скф(или канифолкой твердой) и паяем взад
2 промываем плату-сущим...
3 если 1 не помогло меняем обвязку и подгоняем частоту по приборам
*4 если резултата нет или частота далека от нормы силно-это намек что кварц стукнут-(или задевает за корпус или неконтакт с обклаткой отвода,иль скол кристала)
МЕНЯТЬ !замечу что медленое старение кварца суда врядли попадает -уход плавный и легко подгоняется при поверке штатным подстроечником...
в ряде случаев замена кварца лодки на новый трубчатый дает сиюминутный эфект без этих танцев с бубен-резонансное сопротивление их НИЖЕ и активность кристала у них Выще чем у лодок... но за все надо платить-стабилность частоты на порядок хуже -их надо термостатировать...по идее
требования к уставке частот нащей электроники 5 и буржуйких ручных отличаются на 2 порядка!
их кварцевики идут хуже советской механики тех ле.т..

[Андрей Бедов]

musor, все Ваши советы - это конечно хорошо и правильно.
Но поднимитесь в начало темы, и освежите в памяти, о каких часах идёт речь.

[TimKot]

Вам правильно рекомендовали, что нужно измерять не частоту ,а период секундных или полсекундных импульсов

Да, но вопрос затормозился на конкретной точке измерения на моей схеме (фото выше). Притом, чтобы вх. ёмкость частотомера, не внесла ошибку.

то точность будет не хуже 1-2 с в месяц при новой батарее. С разрядом батареи частота увеличивается.

Кстати думал о стабильности питания. Как в таких девайсах с этим дела обстоят? Наверняка же в ИС есть какой-никакой стаб?

Для подстройки кварца я на похожей плате часов запаивал смд ёмкость параллельно выходному конденсатору кварца( который с выхода элемента генератора на землю) около 100 ПФ, чтобы выставить нужный период. При этом изменение входного конденсатора практически не влияло.

У меня оба кондёра на землю идут... Какой вх. а какой вых?

1 снимаем кварц полуживаем ноги чистым скф(или канифолкой твердой) и паяем взад

Немного не понял, как пролуживание ног кварца способствует его восстановлению?

[Андрей Бедов]

У меня оба кондёра на землю идут... Какой вх. а какой вых?

Да я ж писал выше - только экспериментально узнаётся, подпаиванием вместо одного или другого - КПЕ.

Кстати думал о стабильности питания. Как в таких девайсах с этим дела обстоят?

Не замечал, чтобы в китайских часах был уход точности в зависимости от свежести батареи.
Вплоть до потускнения сегментов LCD.
Хотя может не обращал внимания просто.

Немного не понял, как пролуживание ног кварца способствует его восстановлению?

Да никак.
musor просто свалил все возможные советы в одну кучу.
Про вихревую сушку забыл только.

[EMiq]

Я искал полусекундные импульсы, но можно и более высокую частоту. Прошелся осциллографом по внешним точкам микросхемы платы. Главное знать, что это за сигнал и какая его должна быть частота. Потом считаете период этого сигнала и по нему подстраиваете. Чем ниже найдена частота для измерения, тем точнее. Определить выход генератора или вход можно по амплитуде сигнала. Со стороны выхода она значительно больше. Вопросом стабилизатора не занимался. Скорее всего его там нет, т.к. у меня в часах на ЖК индикаторе две батареи ААА , и на них часы работают около года. К концу срока начинают немного убегать. Я слишком высокой точности не добивался. Оставил 10-15 с. в месяц.

[TimKot]

Прошелся осциллографом по внешним точкам микросхемы платы.

А если сразу частотомером?

[Андрей Бедов]

Так Вы до сих пор даже не попытались хотя-бы?
Тогда можно до бесконечности тут муссировать...