Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):Так что сгорело то?
...транс питания, походу..
ded6moroz писал(а):Какие будут предложения?
..выкинуть к нехорошей маме П214 - при питании 9В это явное архитектурное излишество и творческий онанизм, ВК изменить на комплиментарный на паре ГТ402/404, предварительно подобрав их по параметрам, добавить ПОС по току в их базы и еще каскад УН, подав ООС в эмиттер первого каскада...в общем все, как обычно..а то, что на рисунке - на свалку истории...и, да - при 9В питании что-то звуком назвать сложно.. :dont_know: :facepalm:
kentgaryk писал(а):И еще питание увеличить вольт до сорока!
..лучше до 100-а - тогда у них чудесно слетает крышечка с веселым фейерверком.. :)
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ибуки »

Если уже с трансом возиться,то лучше ламповик собрать,германию до него далеко,тк линейность лампы намного выше,и более низкого порядка,дающая короткий спектр гармоник,а у германия почти такие же нелинейности как у кремния,только характеристика сдвинута на 0,5в и сместив ее разницы практически нет,малых искажений нужно добиваться введением глубокой оос,а с трансом это проблематично,можно конечно,но сложность его изготовления увеличивается и приближается к сложности изготовления транса для лампового усилителя,а результат намного хуже
Кстати делал подобную схему в детстве,все играло нормально,ничего в разнос не шло,при 9в питании,просто радиаторы наверное были больш
,,..лучше до 100-а - тогда у них чудесно слетает крышечка с веселым фейерверком.. "
Вот -самое лучшее решение,нет германия-нет проблем)))
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

ибуки писал(а):Если уже с трансом возиться,то лучше ламповик собрать,германию до него далеко...
..точно..ватт так на на 300 - в школу не ходи... :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):...транс питания, походу..
Таки если питания, неплохо бы посмотреть что там в питании наворочено по схеме и каков из себя сгоревший транс. Сжечь этим усилителем транс, при питании 9В, токе покоя 50мА и чтобы усилитель остался жив - большое искусство!
ssc писал(а):..точно..ватт так на на 300 - в школу не ходи... :)
Как минимум схему Баева на 60Вт :music:
,,..лучше до 100-а - тогда у них чудесно слетает крышечка с веселым фейерверком.. "
Вот -самое лучшее решение,нет германия-нет проблем)))
Опять святое в грязь втоптали - БОГОХУЛЬНИКИ! :cry:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

..лучше до 100-а - тогда у них чудесно слетает крышечка с веселым фейерверком..
..вот это мое..
Вот -самое лучшее решение,нет германия-нет проблем)))
..а вот это нет..
..хотя это мнение и разделяю..
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

так я и сказал вместе вдвоем и втоптали!!! :)))
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):так у и сказал вместе вдвоем и втоптали!!!
...а позвольте как бы..эмм...невзначай поинтересоваться (исключительно в целях повышения образованности) - хто такой "у"..??.. :shock:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

а по клаве промахнуся :))) увидел и исправил
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

..ухххх...!!!...у меня аж отлегло - думал, вы еще две крайние буквы забыли... :)
kentgaryk писал(а):а по клаве промахнуся
...битой или с ноги..?..Клава... :roll: ...имя-то какое красивое..
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

нет задумался....никак не придумаю как этим усилителем транс питания сжечь... :idea: если отвертку между выходными транзисторами и ...подержать немного...
As писал(а):А всё же, трансформаторный однотакт на германии - лучшее по звуку решение, где-то близкое к ламповому звучанию... Жаль, что никто даже не попытался двинуться в этом направлении... :dont_know:
А можно схему этого чуда хоть одним глазком! И о трансформаторе поподробнее...какой там ток покоя и соответственно зазор в сердечнике, секционирование, ООС со вторички трансформатора есть или нет? А то вот вещь хорошая пропадает!

Изображение
Аватара пользователя
ded6moroz
Мучитель микросхем
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 14:17:39
Откуда: Днепр

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ded6moroz »

WP_ писал(а):R6, R7 слишком велики
Обратил внимание уже после того как сгорело, но подумал, что проблема в другом месте, ибо второй экземпляр нормально себя ведет уже поболее 4-х лет.
WP_ писал(а):отсутствие в эмиттерах П214 низкоомных резисторов 0,47 - 1 Ом.
Ограничение тока ВК? Поставлю, когда появится немного времени - это хотя бы предотвратит повторный выход из строя трансформатора питания.
ssc писал(а):выкинуть к нехорошей маме П214
А чем они вас не устраивают? Весьма неплохие транзисторы, могут пережить КЗ на выходе в течении пары минут при такой мощности. Те же ГТ402\404 вылетят в момент. Площадь кристалла у них такая же как и в МП42, только корпус больше...
ssc писал(а):транс питания, походу..
Он самый.
kentgaryk писал(а):неплохо бы посмотреть что там в питании наворочено по схеме и каков из себя сгоревший транс.
Питание - стандартный диодный мост на КД226, затем параметрический стабилизатор на составном транзисторе (МП42+П214). Просто и надежно. =)
kentgaryk писал(а):нет задумался....никак не придумаю как этим усилителем транс питания сжечь... :idea: если отвертку между выходными транзисторами и ...подержать немного...
Это вопрос не ко мне, а к тому кто им пользовался. Такое чувство, что он его к тостеру подключал... Корпус усилителя пластиковый аж поплавился в месте, где транс стоит.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение FOLKSDOICH »

kentgaryk писал(а): А то вот вещь хорошая пропадает!
Если про источник, могу самовынести... :))
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

ded6moroz писал(а):Это вопрос не ко мне, а к тому кто им пользовался. Такое чувство, что он его к тостеру подключал... Корпус усилителя пластиковый аж поплавился в месте, где транс стоит.
Так в чем тогда проблема? Надо поменять все что сгорело и будет работать, схема самая обычная, питание тоже, диоды прозвонить на предмет пробитости, источник включить отдельно, проверить, потом включить усилитель проверить вместе. Ток покоя выставить и симметрию. Ну и разумеется трансформатор перемотать раз он сгорел.
Поработать на полную мощность синусоидой, чтобы транзисторы поднагреть. После этого сбросить нагрузку посмотреть насколько вырос ток покоя. При остывании он должен падать, если не падает, а растет подобрать резисторы небольшие в эмиттеры как тут советовали. Вообще при таком малом питании и мощности в разнос ничего идти не должно.
FOLKSDOICH писал(а):Если про источник, могу самовынести... :))
Нет про П210 с радиаторами :)) Источник там для масштаба, чтобы силу и мощь радиаторов удобнее оценить было!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Расчёт трансформатора для транзисторного каскада ничем, в принципе, не отличается от лампового - чуть другие номиналы токов и напряжений, и только... :dont_know: Да дело даже не в трансформаторе, а в той же ОООС, охватывающей несколько каскадов - для "германия" это не лучшее решение! Местные ООС в каждом каскаде - пойдёт, а вот глубокая общая отрицательная обратная связь безнадёжно портит звук... Для неё просто не хватает быстродействия схемы! :dont_know: Хорошо согласованный трансформаторный усилитель на каком-нибудь П4Б, может выдать ту же пару ватт при искажениях порядка процента - сравнимо с 6П14П, не правда ли? :)) И ни какой обратной связи и связанных с её неправильной работой искажений! :))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):После этого сбросить нагрузку посмотреть насколько вырос ток покоя. При остывании он должен падать, если не падает, а растет подобрать резисторы небольшие в эмиттеры как тут советовали.
..во-во, только в нормально выполненной стабилизации ток покоя не растет - иногда бывает даже перекомпенсация, т.е ток покоя с прогревом уменьшается..не иначе аффтар творения забыл диод к выходным транзюкам прикрутить..а от резюков толку совсем мало, хоть большие резюки в эмиттеры закинь, хоть маленькие.
kentgaryk писал(а):Вообще при таком малом питании и мощности в разнос ничего идти не должно.
..вот это и наводит на мысль, что аффтар не решил должным образом проблему стабилизации, хотя с другой стороны люди длительное время эксплуатируют при напряжении 9В различную аппаратуру, тем паче что выходная мощность при таком питании зачастую много меньше 0,5Вт (всякие там приемники с батарейным питанием имею мощность в нагрузке 100..200мВт), а в выходе вообще стоят МП38/МП42 и никаких проблем не возникает..
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

Я предполагаю, что нет там радиатора и диод привернуть не к чему поэтому советовать не стал. :)))
А резюки влияют но слабо конечно, ввиду своей малости.
Эти схемы при такой мощности работают без всех этих прибамбасов. А вот диод Д9 настораживает, бывали случаи с ним получалось большое начальное смещение и приходилось его на Д7 заменять, да и вообще резюк туда поставить если не на радиаторе и устанавливать им ток.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):А вот диод Д9 настораживает, бывали случаи с ним получалось большое начальное смещение и приходилось его на Д7 заменять..
..да не - из всех ширпотребных и не гламурных геманёвых диодов Д9 имеет наименьшее прямое падение напряжения, особенно Д9Б (с красной полосой), а стало быть, с ним получится и наименьший ток покоя...еще меньшим падением напряжения отличаются Д310, Д311 и Д312, но это уже лакшири.. :)))
kentgaryk писал(а):..да и вообще резюк туда поставить если не на радиаторе и устанавливать им ток.

...да не, хоть видимость какая-то термостабилизации нужна, без нее германий очень скоро уходит в разнос, особенно если ВК по Шиклаю...я даже платы под маломощные усилки с МП38/42 разводил так, чтобы диод стоял между их корпусами, если их выводы изогнуть навстречу друг другу и прижимался к ним за счет усилия выводов, потому как термоклея тогда еще не было..
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

При токе 1-2мА, у Д7 падение меньше чем у Д9, ну и от буквы зависит малость. Мы в пионерской юности ставили последовательно два и резистор переменный им в параллель - и видимость есть :wink: и ток устанавливать удобно. Иначе только диоды перепаивать. :)))
Если ток покоя 50мА при 9В как было заявлено то не пойдет в разнос, а если установить 150-200мА, ну для улучшения, каКчественности, германиевости, АВшности...то запросто!
As писал(а):Расчёт трансформатора для транзисторного каскада ничем, в принципе, не отличается от лампового - чуть другие номиналы токов и напряжений, и только........Хорошо согласованный трансформаторный усилитель на каком-нибудь П4Б, может выдать ту же пару ватт при искажениях порядка процента - сравнимо с 6П14П, не правда ли? :)) И ни какой обратной связи и связанных с её неправильной работой искажений! :))
В принципе ничем, на той самой картинке с двумя синусоидами и вольтамперной характеристикой. :)))

А в частности всем - лампы управляются напряжением, если не включать ее с дуру триодом и не работать с токами сетки, а транзистор током и не малым. Соответственно предвыходная лампа нагружена только на анодный резистор, а предвыходной транзистор на нелинейный переход БЭ выходного ну и далее до входа. И как линейность без ООС обеспечить? :dont_know:

Индуктивность обмотки пропорциональна виткам в квадрате, а намагничивающие ампервитки в первой степени - значит при одинаковых ампервитках и намагничивании сердечника индуктивность значительно меньше.
Можно конечно ради кошерности и феншуйности выкинуть трансформатор и работать на резистор, а динамик параллельно прицепить через емкость, но потеряем половину мощности...

У лампы частота до 100Мгц, а П4 какая??? :cry:

Поэтому и говорю - давайте волшебную схему! Будет свободное время соберу, обмерю и выложу результат на всенародное обозрение, как в свое время сделал вот с энтим чудом
Последний раз редактировалось kentgaryk Вт апр 12, 2016 11:20:29, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ded6moroz
Мучитель микросхем
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 14:17:39
Откуда: Днепр

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ded6moroz »

kentgaryk писал(а):Я предполагаю, что нет там радиатора и диод привернуть не к чему поэтому советовать не стал. :)))
Обижаете... Есть там и радиаторы и диод на них висит. Всё как должно быть. Про термостабилизацию слышал и испытывал.
ssc писал(а):Д9 имеет наименьшее прямое падение напряжения, особенно Д9Б (с красной полосой)
Вот он-то и висит на радиаторе.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

еще меньшим падением напряжения отличаются Д310, Д311 и Д312
У Д312 падение приличное для германиевого диода - около 0.7В
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»