Система ближней связи для скафандров.

[Андрей СШ]

Бригадир, всё что я хотел сказать я написал в первом сообщении.

Давайте разбирать по порядку:

Какое слово не понятно?

------------------
И постарайтесь избегать оценок личности собеседников в технических темах. Это не характеризует вас ни как умного ни как культурного. И тем более не делает правым в споре.

[Андрей Бедов]

Какое слово непонятно?

Вот это:

Постановка проблемы.

Чтобы было решение проблемы - она должна существовать.
А её нету.

[arkhnchul]

А во вторых если на одной волне 20 человек, то вы просто свободного эфира не дождётесь. Ожидание своего таймслота для каждого "Петя правее/ Петя левее" будет раздражать и тратить время.

то для простых девайсов а-ля рация с гашеткой. В более-менее продвинутой сети можно и всем разом говорить/слушать.

[Brigadir]

я бы предложил Автору брать пример с моряков: светоморзянка, флажкограмма... А чо? Руки раздвинул - это А, ещё шире раздвинул - Т, а больше и не помню...а ведь умел когда то...в детстве....даже в соревнованиях участвовал...в Зарнице...
http://dcsignal.sumy.ua/_ld/0/22_Hob.pdf

[Андрей СШ]

В общем выявилось две проблемы.

1. Присутствующие не понимают в чём проблема.

2. Некоторым (не будем показывать показывать пальцем на бригадира) вообще не важно в чём проблема. Важно побухтеть на "молодое" поколение.

По второму пункту разговаривать смысла нет.

По первому пункту есть несколько ответов:

1. Если кто-то не считает это проблемой, то он может не участвовать в обсуждении. Никто вроде не заставляет.

2. Люди подвержены когнитивным искажениям. В этой теме на первой же странице в том или ином виде проявилось сразу 8:
2а - Отклонение в сторону статуса кво
2б - Отрицание вероятности
2в - Подчинение авторитету
2г - Профессиональная деформация
2д - Эффект знакомства с объектом
2е - Эффект причастности
2ё - Функциональная закреплённость
2ж - Иллюзия прозрачности
Расшифровка там https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9

Если коротко, то появление любой нестандартной идеи в "умудрённой опытом" голове всегда приводит к одной и той же оценке: "не взлетит". Независимо от объективной способности предмета "взлететь".

3. Прослеживается логическая цепочка:
Есть решение (многоканальная рация) => нет проблемы (связь множества людей).
Так вот она не верная.
Наличие решения (сколь угодно простого) не отменяет существования проблемы (сколь угодно мелкой) и не запрещает искать альтернативные решения.

4. Полезно читать художественную литературу. Приличную.
Артур Кларк
Жюль Верн
Вернор Винж
Иван Ефремов
Она не про звездолёты и битвы на бластерах. Она про способность людей принимать нешаблонные решения в необычных обстоятельствах. Про необычные свойства обычных вещей за пределами нормальных условий.

-----------------------------------------------
Очевидно излагая всё это я подвержен искажению 2ж. Но во мне сильна наивная вера в то, что в интернете иногда встречаются умные люди.

[Vasilii]

Ну так в чем проблема? Будет-ли работать? А почему-бы и нет! Удобно-ли? Когда как, нужно пробовать.

Крепим на шлеме фонарик с "широкой диаграммой направленности" и модулируем звук на него (можно напрямую).
В результате имеем:
- естественную звуковую обстановку (включая отражение звука в помещении),
- интуитивно понятный интерфейс,
- пеленг на говорящего,
- при некотором навыке трёхбуквенные команды могут быть прочитаны и без приёмника,
- красивые лампочки без которых в голливуде скафандр не тру.

Думаю фонарик с "широкой диаграммой направленности" будет давать пеленг в рамках границ широкой диаграммы. Узкая диаграмма не интересна из-за того что нужно всегда смотреть на собеседника и работать будет невозможно. Сомнительна и естественная звуковая обстановка. Но, это детали. Для того, чтобы ответить на главный вопрос, лучше или хуже радиосвязи нужно просто сделать опытный образец и испытать в сравнении с тем-же радио. Кстати, помехозащищенность может быть и хуже. Пока сам не сделаешь- вся тема с вопросами будет риторической.

[Андрей СШ]

будет давать пеленг в рамках границ широкой диаграммы

Тут я забыл поставить кавычки вокруг слова "пеленг". Имелось ввиду, что говорящего будет видно по пульсации фонарика.

Кстати, помехозащищенность может быть и хуже

Вполне может быть. Особенно если стоять на солнце. С другой стороны прототип LiFi вроде работает на скоростях до 10 Гбит/с. Так что передача звука - проблема решаемая (как минимум в тени).

Сомнительна и естественная звуковая обстановка

Естественная в том плане, что для установления связи нужно или подойти поближе или крикнуть погромче. В остальном конечно не очень естественно.

Удобно-ли? Когда как, нужно пробовать.

Это исчерпывающее описание всего спора о ненужности устройства.

[aen]

Люди подвержены когнитивным искажениям.

В данном разделе обсуждаются только технические вопросы, а не люди.
ТС пусть сделает подобный светотелефон, схем которых в Интернете и в книжках полно.
https://www.google.ru/search?hl=ru&sour ... M3gL14sDSQ
https://www.google.ru/search?hl=ru&neww ... 0%BD&cad=h
https://www.google.ru/search?hl=ru&sour ... 0%BD&cad=h
После этого поделится результатами, а мы обсудим этот технический вопрос.
Пока же тема пусть побудет в разделе МЯУ.

Могу порекомендовать из ж. Радио №1 1986 г. с. 27-29, т.к. сам его делал и знаком с проблемами.

Спойлер

[a_klyuev]

В общем выявилось две проблемы...

Ну вот. А говорят что проблем не озвучено.


У меня даже есть сильное подозрение, что для их решения надо использовать

...- при некотором навыке трёхбуквенные команды...

[arkhnchul]

Имелось ввиду, что говорящего будет видно по пульсации фонарика.

ээ, вы хотите свет в видимом диапазоне? И при этом "при некотором навыке трёхбуквенные команды могут быть прочитаны и без приёмника", т.е. модуляцию весьма низкочастотную и различимую на глаз?
попробуйте взять китайский налобник, включить на нем моргалку и поработать некоторое время. Глазам такое не очень нравится

Естественная в том плане, что для установления связи нужно или подойти поближе или крикнуть погромче

не очень понятно, зачем здесь свет, тем более видимый. Зависимость громкости от интенсивности и в радиодиапазоне делается.

[DrAl]

Глупо себя чувствую

Ясное дело...

[Brigadir]

Андрей, идея передавать информацию по световому каналу не нова и давно используется, например в пульте ДУ Вашего телевизора, но Вам приходится направлять пучок. В сторону приемника. Дальнобойность никакая, максимум 10 метров. Это в помещении, на открытом воздухе будет похуже, ибо приемник частично засвечен Солнцем. При этом говорящего будут слышать все! (если не кодировать поканально).
Именно поэтому Вашему предложению нет места в "Умные мысли" Так что не обижайтесь, дядь Толя прав: он признает только умные мысли и критикует глупые мысли. Если поднять аналогию: то Вы предлагаете вместо морзянки по радио, передавать SOS древним способом - разжигать костер на горе и махать перед ним одеялом! (светофон). Любой трезвомыслящий понимает: радиопередача намного надежнее и удобнее.

[piligrim130]

приемник приемник не просто будет засвечен Солнцем ,он будет ослеплен Придется использовать бленду - тубус ,что сузит диаграмму направленности ,что в свою очередь усложнит нацеливание на источник сигнала .Грубо говоря оптическая связь на более имения значимое расстояние без применения штатива невозможна .

[SERJ]

При использовании многоканальной рации нужно постоянно переключать каналы

Нет особой проблемы сделать в системе связи, в том числе и радиосвязи в которой если сказать "Вася, принеси лом" и это услышит только Вася.
Переключить канал связи по ключевому слову не составляет проблем и в данное время используется повсеместно.

[Dr. West]

Ещё один гвоздик в крышку гроба:
Помимо выше перечисленного необходимо наличие прозрачной (для излучения в выбранном диапазоне) среды. Например пыль при производстве работ, задымление, дождь или туман сильно уменьшит дальность связи, а то и вовсе парализует всю сеть.
Изначально было предложено использование такой связи на Луне. В условиях пониженной гравитации и отсутствии ветра пыль, например после взрыва, может оседать часами.

Таким образом видно, что оптический канал не обладая никакими преимуществами перед радиосвязью, имеет ряд существенных врождённых недостатков.

[Андрей Бедов]

В условиях пониженной гравитации и отсутствии ветра пыль, например после взрыва, может оседать часами.

Заблуждение.

Пыль "висит" в воздухе, то-есть тормозится от оседания атмосферой, так-как имеет большое соотношение площади частицы к её массе.
На Луне любая частица опустится на поверхность за одинаковое время (пылинка и чугунный шар).

[Dr. West]

Возможно. Но пыли таки на Луне до хрена и у американцев уже были с ней некоторые проблемы.

Спойлер

Состав лунного реголита
Неслоистый, рыхлый, разнозернистый обломочно-пылевой слой, достигающий толщины нескольких десятков метров. Состоит из обломков изверженных пород, минералов, стекла, метеоритов и брекчий ударно-взрывного происхождения, сцементированных стеклом.

По гранулометрическому составу относится к пылеватым пескам (основная масса частиц имеет размер 0,03—1 мм). Цвет темно-серый, до чёрного с включениями крупных частиц, имеющих зеркальный блеск. Частицы грунта обладают высокой слипаемостью из-за отсутствия окисной пленки на их поверхности и высокой электризации. Кроме того, лунная пыль легко поднимается вверх от ударных воздействий и хорошо прилипает к поверхности твердых тел, что доставляло много неудобств участникам экспедиций «Аполлон». По утверждению Армстронга, Олдрина и профессора В. Ф. Скотта[5] в земной атмосфере реголит имеет характерный запах гари и отстрелянных пистонов.
(Из википедии)

[Муркиз]

Автор слегка припозднился.

Где-то в конце 60 эту идею уже предлагали в журнале Ю-Т.

[Андрей СШ]

Короче, комментирующие не читая. На этом форуме меня окончательно задрали.

Стараться формулировать свои мысли так чтобы не случайно не перегрузить мозг местным экспертам мне уже надоело.

Модераторы игнорирующие откровенные оскорбления тоже надоели.

Публика плюсующая сообщения с текстом

съебись отсюда

- аналогично.

Темы изобилующие советами закоротить предохранитель вообще за гарнью.

aen, перенос этой темы в мяу характеризует именно вас, как человека комментирующего не читая.

Советы почитать про светотелефон из 60-х так же говорят о том, что первое сообщение темы не было прочитано.

Умные люди на форме конечно есть, но я не буду их называть, чтобы не создавать им проблем

Я окончательно отупел за год общения с вами друзья и уже скатился до написания этого комментария.

В общем я ухожу на совсем. А вам всем оставляю возможность получить интеллектуальное наслаждение от общения с бригадиром.

[kaetzchen]

Допустим 20 человек шарятся в одном кратере на Луне. Если один говорит другому "тащи лом", то по рации это слышат остальные и 19 человек начинают бегать в поисках лома, производительность труда страдает.

Для этого существует "Миша" - "Петя" - "Вася".
Или "Восьмой", "Шестнадцатый", и т.д.

Решение.
Крепим на шлеме фонарик с "широкой диаграммой направленности" и модулируем звук на него (можно напрямую). Рядом с фонариком фотодатчик, демодулирующий сигнал с чужих фонариков.

А если "придавило ящиком"? В пещере/за большой горой?

да там такой мат в эфире стоять будет, что перед инопланетянами стыдно