ИИП для новичков на IR2153

[Starichok51]

про 0,6 - ошибаешься.
про 0,35 - можно достичь, если только имеется одна вторичка.
но программа ориентируется на некоторые усредненные показатели, когда вторичек несколько.
а если кто-то применит довольно толстую межобмоточную изоляцию, то и 0,3 не достигнет...

[Tayman]

Starichok51, я рассчитал по вашей программе себе трансформатор на ER28. Коэффициент заполнения 0,55. Сейчас за вторичку принялся. Пока что по моим расчетам укладываюсь. ) Я правда выбросил пластиковый корпус для намотки и делаю просто изолировав ферит. Но он не настолько толстый, чтобы уменьшить коэффициент в 2 раза.

Дополнение…
Домотал трансформатор. В окнах еще осталось место проводов на 60-80. Так что 0,6 вполне реально. Я не ошибся.
Так и не понял, почему 0,35 считается пределом.

[Starichok51]

"я рад за вас, сэр!"

[Фунтик]

Так и не понял, почему 0,35 считается пределом

да в жизни вообще мног непнятного. Вот у вас в расчёте габаритная мощность в полтора раза меньше потребной, тоже ведь будет непонятно если заработает...

[Tayman]

А габаритная мощность задана производителем или это оценочный параметр исходя из размеров и типа феррита? Но я сам удивляюсь, как такое возможно и заработает ли. ) Пока нет времени собирать. Но как сотворю из этого устройство, обязательно напишу.

[Slabovik]

Габаритная мощность - оценочная величина, основывающаяся на непревышении примемлемых температурных режимов (попросту, нагрева).
Идеальный трансформатор не имеет ограничений по передаваемой мощности. Тепловыделение в реальном трансформаторе происходит на активном сопротивлении обмоток и энергии, превращающейся в тепло при изменении магнитного потока в сердечнике. Охлаждение же трансформатора напрямую зависит от его габаритов (точнее, площади внешней поверхности) и условий теплопередачи во внешнюю среду.

[Tayman]

Тогда возникает такой вопрос… Какой трансформатор будет греться сильнее: более крупный по размерам или очень плотно намотанный меньший?.. При условии, что мощность обмоток идентична на большом и малом. А радиатор крепить к ферриту имеет смысл, если нежелательно активное охлаждение?

[Slabovik]

Ответ не имеет смысла из-за введённого вами условия

мощность обмоток идентична на большом и малом.

[Tayman]

Я имел в виду, что допустим, мы намотаем разноразмерные ферриты из одного материала, рассчитав одинаковую мощность нагрузки для обоих и токи на обмотках будут одинаковыми. Короче, интересует только влияние размера феррита при прочих равных условиях, а так же целесообразность пассивного охлаждения.

[Slabovik]

У обмоток есть сопротивление. Тепло выделяется на нём.
У трансформатора есть площадь поверхности. Трансформатор охлаждается через неё.

В большом трансформаторе вы легко размещаете обмотку большего сечения, чем в малом.
Но и длина обмотки будет несколько больше.
Площадь поверхности большого трансформатора всяко больше площади поверхности малого.
Но и объём сердечника больше.

"Греться" - термин также очень скользкий. Что сильнее "греется", спираль лампочки накаливания, или чуть тёплый чугунный радиатор отопления? А ничего, что радиатор отопления, имеющий температуру 35~40°С тепла выделяет многократно больше, чем спираль сто-ваттной лампочки, разогретая до 2500°С.

Я настоятельно рекомендую вам подумать о процессах самостоятельно. В противном случае, приняв один раз ответ на веру, вы рискуете применить это неправильно. При любом раскладе однозначного ответа на данный вопрос без введения значительного количества дополнительных уточнений дать не представляется возможным - может быть и так, и так.

[Tayman]

Вцелом, картина понятная, спасибо. Из своей практики хочу отметить, что замечал, что маленькие трансы хоть и имеют меньшую площадь поверхности(то есть меньший коэффициент теплоотдачи), но охлаждаются быстрее из-за меньшей теплоемкости, потому-то и не понимаю до конца, что перевесит в каком случае.
А про пассивное охлаждение транса вы так ничего и не сказали.

[vertigo]

При большей площади охлаждающей поверхности тепловой баланс наступает при меньшей температуре. Более габаритный трансформатор, при прочих равных, греться будет меньше. Прошу прощения за оффтоп

[Slabovik]

Меньшая поверхностная температура не означает меньшее тепловыделение. Пример см. выше. Именно поэтому бытовой термин "греться" ещё можно с натяжкой применять к абсолютно одинаковым изделиям, но не к разным, т.к. при этом возникает дефицит информации и как следствие "додумывание" (точнее, придумывание) недостающих для адекватной оценки свойств. А именно они (свойства) могут как раз сильно отличаться от того, что получилось "додумать".

[goldmen8]

...бытовой термин "греться"...

Не знаю что там будет сильнее греться большой или маленький при одинаковой мощности потраченной на разогрев...
Но остывать или охлаждаться большой сердечник будут лучше в любом случае.

[Tayman]

С последним утверждением не согласен. Чем меньше предмет, тем быстрее он остывает. Все кидаются в площадь поверхности, но еще есть масса объекта с его теплоемкостью. И правильно будет считать исходя из площади поверхности на единицу массы.

[goldmen8]

...1) Чем меньше предмет, тем быстрее он остывает...
... 2) И правильно будет считать исходя из площади поверхности на единицу массы.

а) У большего по размерам образца будет площадь больше чем у другого меньшего по размерам. Или с этим тоже будешь спорить?
б) Масса больше тоже будет у большего по размерам... А это тоже не правда?
в) При одинаковой теплоёмкости исходных материалов и одинаковой тепловой энергии затраченной на нагрев двух образцов.
Ты утверждаешь, что кубик материала размером 1 см*1 см*1 см=1 см.куб. (6 см.кв.) будет остывать быстрее, чем кубик 2 см*2 см*2 см=8 см.куб. (24 см.кв.) Но если учесть что энергия на нагрев в обоих случаях была затрачена одинаковая, а площадь охлаждения у второго больше в 4 раза то он остынет быстрее. Разве это не так?

Если твои высказывания 1 и 2 верны... - то законы физики полная туфта.

[Starichok51]

во втором случае количество тепла запасено в 8 раз больше, а площадь всего в 4 раза больше.
поэтому 1 см3 остынет быстрее, чем 8 см3.

[goldmen8]

во втором случае количество тепла запасено в 8 раз больше

... и одинаковой тепловой энергии затраченной на нагрев...

количество тепла запасено в обоих случаях одинаково, а площадь больше в четыре раза.

[Starichok51]

а теперь расскажи, каким образом ты будешь гарантировать, что запасено одинаковое количество тепла?
далее. скорость охлаждения пропорциональна четвертой! степени температуры.
и если у маленького кубика температура окажется много больше, чем у большого, то он очень быстро остынет до температуры большого кубика.
и дальше будет остывать быстрее большого, так как его размеры меньше.

[goldmen8]

... Тепловыделение в реальном трансформаторе происходит на активном сопротивлении обмоток и энергии, превращающейся в тепло при изменении магнитного потока в сердечнике. Охлаждение же трансформатора напрямую зависит от его габаритов ...

Меньшая поверхностная температура не означает меньшее тепловыделение.

Более габаритный трансформатор, при прочих равных, греться будет меньше.

У обмоток есть сопротивление. Тепло выделяется на нём.У трансформатора есть площадь поверхности. Трансформатор охлаждается через неё.В большом трансформаторе вы легко размещаете обмотку большего сечения, чем в малом.Но и длина обмотки будет несколько больше.Площадь поверхности большого трансформатора всяко больше площади поверхности малого.Но и объём сердечника больше.

Гарантировать я ничего не могу.
Условие:

... запасено одинаковое количество тепла...

Вопрос: какой остынет быстрее?