имитация огня в камине

[Paul_von_Orloff]

Коллеги, мне есть что рассказать и показать по поводу этого пробного макета, но увы, завтра у меня день рождения, в который я буду хоронить отца, но в ближайшее время обязательно похвалюсь тем, насколько радикально мой образец отличается от "традиционных".
Насчет дыма, который клубится - мне он как раз и не нравится, но скорее всего это неустранимый дефект моего варианта - на основе бытового увлажнителя, с принудительной вентиляцией кулером, подсветкой ргб-лентой и цветным стеклом.
У нас на выставке, где я работаю, нашелся один стенд с образцом такого камина, рукой пощупал "пламя" - довольно горячо, очевидно, что то, что у меня клубится и то, что мне не нравится, в оригинале испаряется от нагрева.

ПРИМИ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ... НО ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, А ЗНАЧИТ И ПОЗДРАВЛЕНИЯ! С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕМ ДАЛЬНЕЙШИХ СООБЩЕНИЙ.

[ручнойтигр]

Коллеги, мне есть что рассказать и показать по поводу этого пробного макета, но увы, завтра у меня день рождения, в который я буду хоронить отца, но в ближайшее время обязательно похвалюсь тем, насколько радикально мой образец отличается от "традиционных".

искренние тебе соболезнования...

[alice tracy]

Зачетненько получилось!

Я как раз не в восторге, но если вам нравится, то считайте это моим ответом всем, кто в начале дискуссии, на первых страницах, бился насмерть во главе легиона "только галогенки, только хардкор!".
Как я уже упоминал, мой вариант собран из увлажнителя (со встроенной принудительной вентиляцией; ее можно заглушить, но в данном видео она как раз открыта, так как источник пара, то есть увлажнитель, стоит в полутора метрах от "огня", а сам пар подается по длинной гофре, создать тягу в которой одними галогенками пришлось бы очень долго), дополнительного "поддува" на основе компьютерного кулера (он придает языка дрожание, рваность и случайность), в качестве подсветки - уворованный с работы кусочек RGB-ленты (она светит псевдо-желтым светом, так как я без ШИМа просто замкнул красный и зеленый проводок, получив ядовито-салатовый оттенок), накрытый кусочком одного из оранжевых стекол, выбранных опять же на работе.
Из достоинств данного моего макета - более шустрое, более живое колебание "пламени". Большинство виденных мной самоделок и фирменных каминов "горят" как-то вальяжно, по-эстонски неторопливо. Настоящий огонь - он пошустрее. Специально смотрел ютубные ролики с настоящими каминами и кострами .
Из недостатков - малая высота пламени и его "дымность". Малая высота - скорее всего из-за ограниченной яркости подсветки, ослабленной тонированным стеклом (кстати вчера RGB заменил на простую белую ленту и двойной слой стеклышек - цвет отличный, яркость - такая же; можно попробовать ленту пустить в несколько рядов или оклеить внутренности фольгой или зеркальным пластиком). Реально светится сантиметров 5-7 пара, а такая высота пламени для меня маловата (в мечтах - встроенный в имеющуюся нишу камин, а ниша - немаленькая, где-то 70*70*70 см, мелкий очаг там просто потеряется). Впрочем, классический вариант тоже "горит" невысоко.
То, что вы назвали "эффектом неразгоревшегося костра" - это прямое следствие "холодной" подсветки. Как я уже упоминал, у нас на работе на одном из выставочных стендов стоит паровой камин, и я, проходя мимо, потыкал в него пальцем. Ничего нанотехнологичного, но прямо в "пламени", над лампами, воздух ощутимо горячий, и поднимающийся пар, насколько я понимаю, в определенный момент нагревается и испаряется; опять же поэтому в ваших каминах сухо.
Моя подсветка - холодная, пар никуда не девается, выйдя из подсвеченной зоны в светлое время суток он виден и действительно может восприниматься как дым, благо агонизирующие завитки воздуха от кулерного поддува немного гоняют этот "дым". Теоретически можно примастырить дополнительный поддув, направив его уже над языками "пламени", чтобы этот дополнительный поток воздуха развеивал уже ненужный пар.
В общем, идей много, но как-то у меня случилась апатия, пока все забросил по понятным причинам. Когда-нибудь надеюсь вернуться у этой затее.
PS Если интересно - могу наделать фотографий для иллюстрации, но вы давно во всех тонкостях парокаминостроения разобрались и удивлять там нечем. Тем более что и в самом деле все собрано из говна и палок
PPS Попробовал чуть облагородить макет и заменить корпус с собранного из двух гипсокартонин, скотча и разжимных анкеров на более красивый, из картонной коробки от ноута. В центре виднеется зеленая пимпочка - это кончик шариковой ручки, вставленный, чтобы прорезь корпуса окончательно не "схлопнулась", и все равно пламя получилось более ровное, плавное, короче - ненатуральное. Но ценно тут другое - здесь в качестве подсветки простая белая лента и 2 слоя оранжевых стекляшек.
https://youtu.be/Zn6Ppzohegc

[arhar]

Зачетненько получилось!

Я как раз не в восторге, но если вам нравится, то считайте это моим ответом всем, кто в начале дискуссии, на первых страницах, бился насмерть во главе легиона "только галогенки, только хардкор!".

пара замечаний:
1. На видео все таки смотрится хорошо. Но видео повирает обычно . что бы получить большую высоту пламени, можно поиграть углом подсветки (направлением и шириной угла).
2. А небыло идеи использовать гибридную подсветку? Подумалось мне тут, что вот лично у меня https://www.youtube.com/watch?v=GY3EqS4aJeo вот низковато пламя только из-за высокой температуры. И тут или диммером уменшать яркость ламп или уменьшать их количество. И тот и другой случай уменьшит не только температуру, но и яркость пламени, что не есть хорошо. Так вот, а что если использовать 1-2 лампы и ленту диодов для досветки? Кто чего думает по этому поводу?

[alice tracy]

пара замечаний:
1. На видео все таки смотрится хорошо. Но видео повирает обычно . что бы получить большую высоту пламени, можно поиграть углом подсветки (направлением и шириной угла).
2. А небыло идеи использовать гибридную подсветку? Подумалось мне тут, что вот лично у меня https://www.youtube.com/watch?v=GY3EqS4aJeo вот низковато пламя только из-за высокой температуры. И тут или диммером уменшать яркость ламп или уменьшать их количество. И тот и другой случай уменьшит не только температуру, но и яркость пламени, что не есть хорошо. Так вот, а что если использовать 1-2 лампы и ленту диодов для досветки? Кто чего думает по этому поводу?

Дружище, без обид, ладно?
Я внимательно и неоднократно прочитал все 20 предыдущих страниц, въехал во все показанные варианты, немного смешав их в голове в одну неаппетитную кашу. Но теперь, по мере результатов у себя, для меня проясняются ваши отдельные варианты. Конкретно твой камин я теперь тоже четко помню. И, как я уже сказал, без высокомерно чванства, а токмо ради адекватно критики, мои замечания к твоему творению.
Керамзитные угли (насколько я помню, в них еще планировалась мерцающая точечная подсветка?) - лично мне не айс, но, так как я свои "поленья" еще даже близко не доделал, то не факт, что тоже не остановлюсь на таком оформлении.
Высота пламени - ее можно попробовать искусственно вырастить, удобрив смесью холодного и горячего света и углом подсветки . Но, честно говоря, я прогнозирую, что без принудительного поддува при "охлаждении" света обойтись не удастся.
Насчет игры углом подсветки и ее направлением - это непременно нужно попробовать. Просто я в своем макете не дошел до таких высот законченности, как наклеенная на стабильное основание лента подсветки (она у меня безвольно свисает мышиным хвостиком). Но, когда вновь найду в себе интерес заняться камином, ленту наклею на профилек, который можно крутить, по краям приделаю ограждающие бортики, ограничивающие угол подсветки, а эти самые бортики изнутри оклею фольгой или зеркальным пластиком (благо на работе есть кусманчик такого материала).
Также в твоем камине мне кажется неестественной стабильная постоянная яркость свечения самого пламени и отблеска на стенках. Насколько я знаю, лампы накаливания, что обычные, что галогенные, любят именно стабильный режим работы, но, если ты, в отличие от меня, дружишь с паяльником (а на этом форуме с ним наверняка дружат все), то наверное есть смысл придумать нечто вроде диммера на каждую лампу, которые в рандомном режиме будут диммировать яркость каждой лампы туда-сюда в интервале от 100 до условно говоря 80% яркости.
И еще один момент. Ты верно заметил, что на видео все смотрится не так, как в реальности. У меня лично вживую в темноте пламя смотрится хуже, а при свете - лучше, чем на видео, поэтому возможно и к твоему видео я зря придираюсь. Но мне показалось, что пар какой-то... жидковатый что ли... Лампы его не подсвечивают, а просвечивают. У меня подобный эффект бывает, если увлажнитель поставить на первую мощность из двух - в этом случае пара вырабатывается меньше, а турбинка гонит его с той же силой, и на выходе получается более "разбавленный", более прозрачный пар. Это погрешность съемки или используемые парогенераторные таблетки дают недостаточно пара?
PS Ты помнишь, что я просил без обид? Ты уже сделал то, что я мысленно только прикидываю, и мне супротив тебя тявкать и критиковать вовсе не комильфо. Просто пока я закинул свою идею на дальнюю полку, но я хочу, чтобы мой скромный опыт другие участники развили, отточили и предоставили мне окончательно вылизанные варианты с уже учтенными косяками

[ручнойтигр]

наверное есть смысл придумать нечто вроде диммера на каждую лампу, которые в рандомном режиме будут диммировать яркость каждой лампы туда-сюда в интервале от 100 до условно говоря 80% яркости.

а в этом чтото есть.. возьму идею на заметку жаль нет совсем времени полуфабрикат свой доделать

[Opamp]

Я как раз не в восторге, но если вам нравится, то считайте это моим ответом всем, кто в начале дискуссии, на первых страницах, бился насмерть во главе легиона "только галогенки, только хардкор!".
Из недостатков - малая высота пламени и его "дымность".
https://youtu.be/Zn6Ppzohegc

Высота как раз отличная.
При просмотре видяхи возникло ощущение, что наблюдаю колышащуюся желтую тряпочку (подобные имитации, кстати, существуют).
Пламя слишком однородно- оттого такой эффект. Отсутствуют "языки"... Обычное пламя- вообще говоря раскаленные частички сажи в неоднородном восходящем потоке горячего воздуха. Так что галогенки в этом плане натуральнее по определению, просто сажа заменена паром.
Не очень понимаю ваше иделогическое их неприятие, тем не менее- попробуйте как-нибудь поток воздуха искусственно возмутить, дабы он однородность потерял. Полосок фольги, что ли, над воздухогонным вентилятором понавесить- чтоб колыхались... или что-то подобное... Одновременно количество пара можно уменьшить- на высоту особо не повлияет, а "дымность" пропадет.

[alice tracy]

Высота как раз отличная.
При просмотре видяхи возникло ощущение, что наблюдаю колышащуюся желтую тряпочку (подобные имитации, кстати, существуют).
Пламя слишком однородно- оттого такой эффект. Отсутствуют "языки"... Обычное пламя- вообще говоря раскаленные частички сажи в неоднородном восходящем потоке горячего воздуха. Так что галогенки в этом плане натуральнее по определению, просто сажа заменена паром.
Не очень понимаю ваше иделогическое их неприятие, тем не менее- попробуйте как-нибудь поток воздуха искусственно возмутить, дабы он однородность потерял. Полосок фольги, что ли, над воздухогонным вентилятором понавесить- чтоб колыхались... или что-то подобное... Одновременно количество пара можно уменьшить- на высоту особо не повлияет, а "дымность" пропадет.

Высота приемлема при данной ширине, но у меня в отдаленных планах - встроить гипотетический камин в имеющуюся нишу, а размеры ниши - около 70*70*70 см. В такой пещере маленький огонек совсем потеряется. Хотя я и понимаю, что гармоничный по размерам костер с помощью пара не получишь.
Однородное пламя - если вы про мое видео, то наверное про второе. Оно - согласен - неудачное, я его показал, чтобы продемонстрировать эффект белой ленты и цветного стекла. В моем первом видео мое пламя мне нравится и насчет его однородности и отсутствия языков не соглашусь, хотя это и вкусовщина.
К галогенкам меня душа не лежит по многим причинам. Дело не в их энергопотреблении - больше полукиловатта (если взять 10 ламп по 50 ватт) будут стоить мне около 3 рублей за 2 часа - считай, даром. Но описанные заморочки с подбором цвета, да и их температура мне не нравятся. Тем более если мутить дрова из ЭППС - мало ли чего он может при нагреве выделять, а про случайное попадание на лампу кусочка ЭППС или при желании кота лапой туда залезть - не, я изо всех сил буду упираться против них и сдамся, только если придется признать, что светодиодная подсветка ну никак не вытягивает реализм или катастрофически невыгодна. В моем первом варианте (https://youtu.be/uqKj96yjNv8) пациент скорее жив, чем мертв

[arhar]

Дружище, без обид, ладно? ...

Ну какие обиды? Конструктивную критику я только приветствую
Керамзитные угли - это как раз на вкус и цвет. Лично мне они пришлись по вкусу. Но! И с мерцанием я промазал (о чем говорил), и искуственные деревяшки положить поверх хочу всё еще.
нечто вроде диммера на каждую лампу - вот тут очень интересная идея. Наверно попробую (как руки дойдут) переписать программу на не состоявшихся "мерцалках" и попробую подпаять к мозгу 4-5 силовых цепей. Надо подумать в общем.
Жидковатый пар - да! есть такая тема. Это не погрешность съемки. И именно по этому я и решил, что мои лампы отдают многовато тепла. Возможно пар перегревается и выкипает раньше времени, так сказать. Опять же пункт с силовой цепью и мозгами я думаю решит эту проблему.

В общем, обид не каких. А за критику и идеи спасибо. Есть над чем подумать.

[Opamp]

В моем первом варианте (https://youtu.be/uqKj96yjNv8) пациент скорее жив, чем мертв

Да, так значительно лучше!
Величайший респект!

[VVP68]

Сделал я очаг с авто подливом . Пламя было не ахти по высоте сантиметров 8-10 ,но когда вода кончалась в бочонке пламя начало рости ! Благо вся внутряна сделана из оргстекла ,я увидел уровень воды !!! он чуть чуть касался датчика на парогенераторе . Тут все стало понятно нужно найти оптимальный уровень воды для каждого парогенератора.Я нашел! Доволен как слон.Высота пара 20-25 см.

[alice tracy]

Сделал я очаг с авто подливом . Пламя было не ахти по высоте сантиметров 8-10 ,но когда вода кончалась в бочонке пламя начало рости ! Благо вся внутряна сделана из оргстекла ,я увидел уровень воды !!! он чуть чуть касался датчика на парогенераторе . Тут все стало понятно нужно найти оптимальный уровень воды для каждого парогенератора.Я нашел! Доволен как слон.Высота пара 20-25 см.

20-25 см реально подсветить так, чтобы было правдоподобно?
Автодолив по какой схеме сделали?

[Egen_M]

.....Я нашел! Доволен как слон.Высота пара 20-25 см.

Рад за Вас, а фото или видео посмотреть можно?

[demmo130888]

Всем доброго времени суток. Сделал камин благодаря этому замечательному форуму. Сделал на основе 2х китайских парогенераторов с Алиэкспресса, блока питания от старого принтера. компьютерного кулера и регулятора звука от колонок (для изменения интенсивности и высоты пламени). Изначально поставил 5 галогенок 50W на 220В, но одна перегорела - сейчас на 4х. даже лучше кажется (в темноте свет менее яркий). К сожалению фоток самого очага нет, а вытаскивать его довольно проблематично (сначала сделал портал, пока шли парогенераторы - не учел некоторых нюансов). Портал из гипсокартона, отделка декоративным камнем, столешница - облицовачная плитка с черной затиркой. Все покрыто водным лаком. Видео - https://www.youtube.com/watch?v=Bn8PQa4 ... e=youtu.be

[demmo130888]

Теперь собственно говоря к вопросам. Может кто поможет. буду благодарен.
1. В описании к парогенератору значится - 24В переменного тока. Я посчитал, что это китайская ошибка, и подключил через блок питания от принтера (36В постоянного тока) на 2 парогенератора и кулер - полет нормальный. НО! товарищ подключил переменку 24В - и у него тоже работает! В чем секрет. и чем это чревато для моих парогенераторов?
2. Кто-то в итоге сделал звуковую имитацию? Себе тоже хочу попробовать

[arhar]

Теперь собственно говоря к вопросам. Может кто поможет. буду благодарен.
1. В описании к парогенератору значится - 24В переменного тока. Я посчитал, что это китайская ошибка, и подключил через блок питания от принтера (36В постоянного тока) на 2 парогенератора и кулер - полет нормальный. НО! товарищ подключил переменку 24В - и у него тоже работает! В чем секрет. и чем это чревато для моих парогенераторов?

никаких секретов. он действительно должен питаться переменкой. То что вы его подключили от постоянки - ничего сверх ужасного нет. По простому если объяснить: 2 раза выпрямилось напряжение. В генераторе свой выпрямитель вроде как. А вот 36в - это не хорошо. превышать порог напряжения не стоит. Если не сгорит, то срок службы то уменьшится точно.

[demmo130888]

Спасайте, люди добрые! Так как в электрике несведущ совершенно, никак не могу найти блок питания или трансформатор на 24 Вольта с силой тока в 1 Ампер. Обошел все магазины - нет в наличии. Может можно где скрутить. с какого-либо бытового электроприбора?

[СКАЗОЧНИК]

Лучше скажите зачем вам нужен Блок питания или трансформатор (это разные вещи) на такое напряжение и ток. Тогда вам быстрее помогут подобрать альтернативный вариант.

З.Ы. На вскидку можно предложить выковырять из какого-то музыкального центра или компьютерных колонок, а также из старого магнитофона.

[demmo130888]

Лучше скажите зачем вам нужен Блок питания или трансформатор (это разные вещи) на такое напряжение и ток. Тогда вам быстрее помогут подобрать альтернативный вариант.

З.Ы. На вскидку можно предложить выковырять из какого-то музыкального центра или компьютерных колонок, а также из старого магнитофона.

Упс! Забыл уточнить - трансформатор (или блок питания) нужен для питания китайского парогенератора с алиэкспресс. Там заявлено переменное напряжение 24 В 1A. Язапитал 2 парогенератора от блока питания принтера на 36 вольт. Выше написали что это не есть хорошо. Теперь делаю другой очаг на одном парогенераторе, в продаже только (у нас) огромные ящики с розеткой - больше моего планируемого очага. Как я понял. если буду использовать постоянку - большого криминала не будет. поэтому рассматриваю как постоянку, так и переменку

[СКАЗОЧНИК]

Можно рассмотреть вам трансформатор (или, как говорите БП) на похожее напряжение в районе 20-26 Вольт и на любой ток больше 1 Ампера. возможно такие продаются готовые на каком-нибудь китайском рынке или в магазине электроники. Если нету, то ищите какой-нибудь музыкальный центр на помойке. ))) Бывают в них хорошие трансформаторы стоят, т.к. усилитель у них требует (как правило) двухполярное питание в районе 24 Вольт на одно плечо.
Если он даже мощнее и имеет дополнительные обмотки, то вам на пользу. Подключите туда вентиляторы.

Также могу рекомендовать приобрести готовый БП от пожарно-охранных сигнализаций. Есть они на 24 Вольта. РИП-24. Правда, ценник будет уже приличный. зато точно 24 Вольта и более 1 Ампера. Еще и в родном корпусе. Если есть знакомые, которые занимаются ОПС, спросите у них.