УМ от электрофона Электроника Д1-012 стерео

[Вячеславslv]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста восстановить/модернизировать усилитель мощности от вышеназванного девайса. В наличии имеется плата с выпаянными транзисторами и электролитическими конденсаторами. Остальные детали на месте. В связи с этим возникает вопрос: стоит ли восстанавливать отечественную элементную базу(кроме электролитов, естественно) с тщательным подбором по h21э или впаять импортные транзисторы - аналоги отечественных, или поэкспериментировать с не совсем аналогами, в данном случае, имеющимися в наличии BC546 - в дифкаскад и ИТ, BD139 и BD140 - вместо 814-815-й серии и TIP142-147 на выхлоп. Есть также родные КТ818-819ВМ, но с разбросом по Ку. Приборы - мультиметр и генератор в виде приложения на андроид (нахожусь в командировке, поэтому глубже не копну). Должен сказать, что дома у меня имеется данный усилитель (родной транс, БП, УМ + темброблок на TL-84), звучание которого я очень хорошо помню. Качество воспроизведения звука весьма достойное. Сравнивать мне есть с чем, посему и интересен данный эксперимент.

Схема: http://img.radiokot.ru/files/101067/v2he67v14.jpg

[ибуки]

Проще и дешевле собрать на tda2050,lm1875.
Но если хочется повозиться,ставьте импорт,еще совет диффкаскад запитать от источника тока(поставить вместо стабилитрона и трех резисторов транзистор с резистором в цепи эммитера,базу подключить к диодам источника тока второго каскада) в эммитеры диффкаскада поставьте резисторы 100...200ом,а в коллекторы желательно токовое зеркало
Плчитайте вот эту книгу,там все есть
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287307407

[Вячеславslv]

TDA здесь не вариант. По звуку сильно отличаются, сравнивал. А модернизация не должна существенно обременить плату, ведь она заводская, собранная, туда столько дополнительных транзисторов не впихнешь. Здесь хочется понять, соберу ли я почти в полевых условиях вещь из того, что есть под рукой, или необходимо будет купить прямые импортные аналоги. Мне еще не приходилось никогда сравнивать усилитель после полной замены основных элементов. А тут подходящий случай подвернулся. Вот и хочу спросить, есть ли в этом смысл? Что будет после замены? Есть ли у кого подобный опыт? Книга, кстати, не грузится - антивирус не пропускает.

[Borodach]

А что мешает попробовать и самому убедиться ...?

[alexsan]

BC546 - в дифкаскад и ИТ, BD139 и BD140 - вместо 814-815-й серии и TIP142-147 на выхлоп.

пойдет собирай,раз такие есть ,ведь качество еще зависит и от акустики и источника сигнала

[ssc]

BC546 - в дифкаскад и ИТ, BD139 и BD140 - вместо 814-815-й серии и TIP142-147 на выхлоп.

...не прокатят здесь TIP142/147, потому как это дарлингтоны - не получится установить ток покоя - раз, усилитель уйдет в возбуд - два...подходящая и почти прямая замена ВК (за исключением цоколевки) TIP41/42, да и просто заменой шила на мыло тут ничего не решить - нужна переработка всего усилителя, про ИТ в ДК уже говорили, нужно еще заняться каскадом УН, защитой и самим ВК.

[ибуки]

TDA здесь не вариант. По звуку сильно отличаются, сравнивал.

Как сравнивали?по памяти?при сравнении в слепом тесте в лоб,врядли разницу услышите,особенно если тда не паленый китай и применено инвертирующее включение,а разводка платы правильная,многое от разводки зависит,лм3886 еще получше будет и при хорошем приготовлении уж точно обыграет эту недоработанную схему
Еще одна доработка- соедините R37,R38 напрямую,не соединяя с выходом,можно поставить один резистор между базами,это уменьшит переключательные искажения на вч,да и забыл,элементы защиты выкинуть нужно
Попробуйте скачать книгу отсюда http://rkniga.ru/knigi/mikroshemy/usili ... stoty.html
Транзистор т9 заменить на вд139 и связать медной полоской с радиатором,между его коллектором и эммитером поставить пленочный кондер 1...2мкф

[alexsan]

Вячеславslv
собирай как есть и типы там на проводах соединяются вд развернуть соеденять не стоить разницу не услышете

[Phlanger]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста восстановить/модернизировать усилитель мощности от вышеназванного девайса. В наличии имеется плата...

2000 рэ. Приносите.

интересен данный эксперимент

обсудить в интернетах Звучянеее своих Творчезких Планов? боюсь, что для таких... эээ... экспериментов - есть кроваткару

Дальше берём две балалайки, одну заводскую, с заменёнными емкостями, другую после танцов с бубнаме. И эмулятор анализатора спектра. Делаем выводы, пишем "атчот и фоты"(с)
Это если надо о железе.
А если надо как всегда
http://phlanger.narod.ru/jpg/pogojBopuDb.gif
то понятно

А что мешает попробовать и самому убедиться ...?

так жъ паяльника нет, разве не видите? Заодно и книжек читать не можем...
"Когда под рукой только молоток - всё вокруг кажется гвоздями", а когда один только ой!педик с эньтюрьнетекаме - сами видите, всё кажетца кроваткойру.

[Вячеславslv]

Наконец появилось свободное время. Сделал для начала так: поскоку осциллографа в данный момент под рукой не имею, решил проверить методом субъективного сравнения - на слух. Собрал имеющуюся заводскую плату на оригинальных отечественных транзисторах, предворительно подобрав при этом транзисторы в пары, выставил "0" на выходе, ТП. В общем, запустил. Затем разработал свою плату для импорта. Применил в УН и предвыходе BD139,140, в ВК -2SC5200 2SA1943. Настроил, включил, сравнил. В итоге на слух - никакой разницы. Но звучат одинаково ОТЛИЧНО. Кстати, диф каскад на обоих вариантах -отечественные КТ503-тьи. Или они сами по себе хороши, или просто режимы работы всех транзисторов выбраны удачно, но эта вполне простая схема дает довольно неплохую детализацию музыки. Следующим этапом хочу увеличить мощность, подняв питание до 36В. Так вот, что касается настройки или ремонта уже готовых схем, проблем никогда никаких не испытывал. А когда речь заходит о проэктировании, испытываю трудности с пониманием принципов расчета. Стыдно для окончившего техникум по специальности электронщик, но ничего не поделаешь... Недоучил в свое время, а теперь подушечки на лапах кусаю . Подскажите, пожалуйста, уважаемые специалисты, какие элементы и каким образом необходимо пересчитать .

[ибуки]

Схема в оригинале(первый пост)-полный отстой,там куча того как не надо делать
Если не хотите переделывать плату,то поставьте хотябы источник тока(хотябы на полевике с резистором в истоке,его можно легко поставить на эту плату)в питание диффкаскада
R5R6R9VD1-выбросить и поставить источник тока,проще всего 2sk170 с резистором в истоке,этим резистором выставлять,ток диффкаскада,можно собрать ИТ и на биполяре и подавать ему питание на базу с диодов ИТ усилителя напряжения.
Резисторы 100ом идущие с баз выходных транзисторов на выход,отцепите от выхода,можно поставить один 200ом между базами
Защиту от кз я бы выбросил совсем,только портит звук
В эммитеры диффкаскада врезать резисторы 33...51ом
Резисторы в эммитерах выходников я бы уменьшил до 0,15...0,2ом,сами выходники паяйте с минимальной длиной выводов,особенно эммитеры
Между базами предвыходных транзисторов желательно поставить пленочный кондер 1...2мкф
поставить блокировку по вч в питании-керамику 0.1мкф поближе в выходникам и выводы покороче
транзистор термостабилизации кг315 заменить на кт 815 и прикрутить через прокладку к общему радиатору
сделать более оптимальную коррекцию от возбуда ,подняв первый полюс ачх

[Вячеславslv]

Спасибо. Попробую перебрать схему по вашей доработке. В УН, кстати должен стоять BD140 - соответственно проводимости.

[Вячеславslv]

Собрал, настроил. Звук изменился на мой взгляд в лучшую сторону Высокие и т.н. средневысокие звучат отчетливее и, как показалось, естественнее, чем на усилителе-оригинале. Но на работе акустика не фонтан, вот приеду домой из командировки и опробую на нормальной. Ув. Ибуки, еще раз спасибо!. Растолкуйте, пожалуйста, как вы рассчитали номиналы резисторов в схему.

[ибуки]

Сорри,конечно же вд140,а внизу 139,ошибся
Резисторы я взял на глаз,прикинув ток диффкаскада равным 2...3ма,те что в эммитерах диффкаскада уменьшают динамические искажения на вч,,их обычно выбирают 30...100ом,но они снижают усиление без оос,поэтому выбрал небольшие
Чтобы еще снизить искажения,надо поставить токовое зеркало в нагрузку диффкаскада
Еще стоит поиграться с коррекцией,попробуйте вместо 47пикофарад указанных на схеме поставить 22..30пик,кондер 8пик параллельно резистору оос обязательно поставьте
Вообще желательно смоделировать усилитель в микрокапе или мультисиме и прикинуть кондеры коррекции,я их дал приблизительно для 5200/1943 выходников
Ноль на выходе выставился нормально?

[Вячеславslv]

Я поставил все, как на схеме: конденсатор между базами предвыхода, резисторы в ДК, ГСТ, коррекцию миллера 47пФ, опережение в ООС 8,2пФ, фильтры питания 0,1мкФ и еще туда же добавил 220мкФ вместо 10мФ по схеме. Ноль на выходе выставился прекрасно с помощью многооборотного подстроечника в ГСТ номиналом 680Ом. Напряжения на контрольных точках остались такими же ( питание +- 29В). Уменьшение усиления немного скорректировал переменником R11. В мультисим сейчас никак: окромя ойпедика с антернетиком по выражению одного небезызвестного товарища, в ближайшие 20 дней иметь не буду. С удовольствием впихнул бы и токовое зеркало, но вот какие номиналы резисторов в эмиттеры поставить? 100Ом подойдут?

[ибуки]

Да пойдут по 100ом, можно поставить один подстроечник на 200ом,крайними выводами на эммитеры токового зеркала,а центральным на +питания и выставлять им ноль на выходе,в эммитеры дифкаскада тоже поставьте по 100ом,тк усиление без оос вырастет,а увеличение этих резисторов благоприятно для уменьшения динамических искажений
В перечне переделок Вы не указали про отсоединение резисторов R37,38,39,40(100ом)от выхода,ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте это,как показано красной линией,а лучше поставить один резистор 200ом между базами выходников,это значительно снизит коммутационные искажения при переключении плеч ВК.

[ибуки]

Да,забыл сказать в диффкаскад и токовое зеркало поставьте более высокочастотные транзисторы вс54...в,с/вс55...вс или 2sa970/2sc2240,2sa1015/2sc1815, отобрав пару в токовое зеркало по бэтте и пару в диффкаскад,но обычно в одной партии импорт имеет малый разброс

[Вячеславslv]

Да, резисторы от выхода отсоединил как по вашей рекомендации. Попробую сделать и ТЗ. 2N5401 и 2N5551 подойдут?

[ибуки]

Да,подойдут.

[Вячеславslv]

А симметрию плеч как выставить? Ведь "0" на выходе я уже отрегулировал.