Включение двигателя постоянного тока от света с задержкой.

[kimon]

Привет мастерам. Начал осваивать аргонодуговую сварку. В связи с этим, есть необходимость частично автоматизировать производство для быстроты и красоты сварки. Нужно приваривать фланцы.
Алгоритм примерно такой:
Зажглась дуга и деталь некоторое время не вращается для разогрева метала. Пауза должна быть регулируема. Далее, деталь делает ровно один оборот от начала шва, т.е. начало и конец совпадут. Конечно же скорость вращения тоже должна быть регулируема. Можно даже вращать чуть больше оборота т.е. налазить на начало шва. После - остановка. Момент начала работы должен срабатывать от датчика освещения т.е. от момента зажигания дуги.
Что можете подсказать по этому поводу? Может подобное устройство существует?
Спасибо.

[Dr. West]

Забить на автоматику и поставить под ногу педаль включения двигателя.

[kimon]

Забить на автоматику и поставить под ногу педаль включения двигателя.

Да, думал над этим. Дело в том, что с педали я планировал поджигать дугу. Это нужно на пианино попрактиковаться.

[Dr. West]

Просто может возникнуть необходимость проварить какое - то место получше или совсем прерваться. При полностью автоматическом цикле вам придется запускать цикл вручную и дожидаться, пока деталь снова повернется к вам нужной стороной.
А кнопку поджига, если она нужна, можно и на рукоятку держака установить.

[kimon]

Просто может возникнуть необходимость проварить какое - то место получше или совсем прерваться. При полностью автоматическом цикле вам придется запускать цикл вручную и дожидаться, пока деталь снова повернется к вам нужной стороной.
А кнопку поджига, если она нужна, можно и на рукоятку держака установить.

В общем-то для необходимой остановки я и думал о световом датчике. Может быть, в будущем, мне горелку вообще не придется держать, зажму во что нибудь. При такой сварке и правильной настройке шов получается идеальный, практически без моего участия.
Допустим схем регулируемого вращения в интернете дофига. Мне кажется, что спецам не сложно модифицировать такие схемы. Сам я модифицировать не смогу, а вот спаять и плату сделать отличного качества - запросто, опыт есть.

[Brigadir]

kimon про такие вещи на форуме спрашивать совета бесполезно. Надо просто нанять грамотного инженера - механика для проработки этого устройства. Вообще то такой инженер называется технологом. Обьяснить ему в подробностях - чего ты хочешь и какие детали, конкретно, приваривать в полуавтоматическом режиме.

[Vasilii]

Что можете подсказать по этому поводу? Может подобное устройство существует?

Существует, наз. реле времени с задержкой на включение с регулировкой паузы. Еще лучше т. н. таймер "звезда\треугольник". По-простому: педаль (кнопка) включает реле с двумя группами. Одна группа включает ТИГ с осциллятором, вторая запускает таймер, который в свою очередь драйвер привода.

[diesel170]

А если в цепь дуги поставить токовое реле, которое будет срабатывать при зажигании дуги? Контакты этого реле могут запускать простейшее реле выдержки с регулировкой (да хоть на неоновой лампе), которое уже будет включать привод.
А для остановки после поворота приспособить концевик.

[musor]

ох народ а посмотреть готовенкое лень? описано все давно...
наплавочные установки существуют с 50х годов пролого веку...авто и полу автоматом
наплавка там правда в CO2 но газ поменять на Ar нет проблем

[kimon]

Промышленные образцы наверняка очень дорого и сложно. Наверное, проще всего будет кнопочку поставить на педальку, а может еще проще в разрыв цепи какую нибудь релешку с датчиком освещения. Хочется просто и дёшево.

[diesel170]

Зачем датчик освещения? Чем плохо токовое реле в цепи дуги?

[kimon]

Зачем датчик освещения? Чем плохо токовое реле в цепи дуги?

Я не совсем представляю как это выглядит? Да и не хочется рукав разбирать.

[diesel170]

Берём какое-нибудь реле покрупнее (или контактор), снимаем обмотку с катушки и мотаем 1-2 витка шины, которую включаем последовательно с дугой. Число витков возможно придётся подобрать, чтобы реле не отпускало при наименьшем токе дуги. Если ток дуги переменный, то и реле/контактор должны быть рассчитаны на переменный ток.
Зачем рукав разбирать? Как он соединяется с аппаратом?
В крайнем случае, реле можно включить в "массу" - между зажимом и деталью. А кстати, как ток будет передаваться на деталь? Надеюсь, не через подшипники привода?

[kimon]

Берём какое-нибудь реле покрупнее (или контактор), снимаем обмотку с катушки и мотаем 1-2 витка шины, которую включаем последовательно с дугой. Число витков возможно придётся подобрать, чтобы реле не отпускало при наименьшем токе дуги. Если ток дуги переменный, то и реле/контактор должны быть рассчитаны на переменный ток.
Зачем рукав разбирать? Как он соединяется с аппаратом?
В крайнем случае, реле можно включить в "массу" - между зажимом и деталью. А кстати, как ток будет передаваться на деталь? Надеюсь, не через подшипники привода?

На аппарате ток и переменный и постоянный. Рукав соединяется байонетным соединением т.е. быстрым. А подшипник от высоких токов не накроется? Что-то я об этом не подумал сразу. Хотя, высоких токов в данном случае не предвидится 60-70А. В крайнем случае токосниматель придумаю медный. А если непосредственно вокруг рукава пару витков намотать? По идее должен побежать ток в цепи?

[diesel170]

В том-то и дело, что подшипнику может поплохеть. Даже малый ток весьма нежелатален, а 60-70А это довольно большой ток. Контакт в подшипнике неидеален и площадь его мала. Может быть сильный перегрев со всеми вытекающими. Лучше всего сделать щёточный токосъём из щётки от мощного электромотора. Между этой щёткой и проводом массы включить катушку токового реле.
Аппарат если не на гарантии, то можно его открыть и подключиться прямо там и там же расположить реле.
Ещё можно поискать такой же байонетный разъём и сделать переходник-ответвитель. То есть, переходник втыкается в аппарат, а рукав - в переходник. А в самом переходнике включить катушку реле.

А если непосредственно вокруг рукава пару витков намотать?

Тоже неплохой вариант - получится трансформатор тока, к которому можно подключить реле без перемотки катушки. Только парой витков не обойдётся. Надо взять катушку с проводом и надеть её на рукав или провод массы. Или взять готовый трансформатор тока и включить его между токосъёмом и проводом массы. Но этот вариант годится только при условии, что дуга будет питаться переменным током.

[musor]

господа коты юные ...я вас умоляю
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ЛИСАПЕТ С КВАДРАТНЫМИ КОЛЕСАМИ
ознакомтесь с разработками в этой области-поверте давно придуманы велики с круглыми колеспами и даже с мотором и даже с гироскопическим балансом...
изучите конструкции разработане ПРОФИ ДЛЯ ПРОФИ! там все придумано и рещено много лет тому вам в зат

[Borodach]

Зачем датчик освещения? Чем плохо токовое реле в цепи дуги?

Хуже тем, что не сможет определить дугу от залипания.
К тому же, фотореле не так сложно и сделать ...


https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D ... 9nXmwNM%3A

[kimon]

ознакомтесь с разработками в этой области

Вы всё вокруг да около. Хоть ссылочку к примеру дайте?

[kimon]

Ну и вопрос задержки токовым реле не решить. Мне ж нужно что бы пауза настраивалась по времени т.к. токи для прогрева будут разные и металл разной толщины, соответственно время задержки будет разное. Это же, кстати, касается и прихваток. Когда прихватку ставишь вращение не нужно.

[diesel170]

Для задержки нужно простейшее реле времени, которое будет запускаться токовым реле. Тут уже подойдёт любая из известных схем, главное чтобы точность выдержки устроила.