Были ли американцы на луне?

[Пушистый]

Ещё смотрим:

[Андрей Бедов]

Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не получали дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.
Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

[Charon]

Не не так. Могут ли сейчас американцы полететь на Луну? По-моему хорошая тема для обсуждения

Встречный вопрос. Может ли Россия сейчас одной ракетой вывести на орбиту 100 тонн?
Нет? Так какие вопросы могут быть к американцам?

[КРАМ]

Дорогой мой юный друг, не перенимай симптомы догматизма

Если ты хочешь, Сученкин, чтобы тебя воспринимали всерьез и постоянно не троллили, то возьми за труд засунуть свою смешную снисходительность себе в жопу. Патамушта ты - безграмотный клоун. И тебе не пристало учить людей. И не только техническим вопросам, но и вообще жизни.
Когда ты наконец поймешь, что НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, а потому ничего толкового изречь не можешь, тогда и пробуй открыть рот в вежливой попытке вставить очередную глупость.

[Brigadir]

А зачем так много везти? Вот где твоя логика: зачем? Посадить в "ТАЗ" двоих смертников, что ожидают электрический стул. Одеть им скафандры, чтоб не задохнулись сразу. Тазик имеет массу чуть больше одной тонны, а если и мотор с колесами снять...то ваще 600 кГ.
Руль там есть, тормозная педаль тоже есть...Ну и ещё им дать радиостанцию Вуоки-Токи, чтоб доложили на Землю - Мы уже по Луне топчемся...и порядок! Делов то.... А на следующем корабле прислать им звезду Герой России (посмертно). и могильный крест.

[Андрей Бедов]

Про микросхемы: я тут пошывырялся по Инету: микросхемы только ...только....начинали изготавливать, про процессоры тогда и речи не было. А Вы всё в чудеса верите: вчера только предложили делать микросхемы, а сегодня уже готова первая партия = полный набор процессорной логики...так чтоль?
Так что в те годы правили лампы и только только начинали переходить на транзисторные схемы. Про микросхемы только мечтали, хотя уже начинали бескорпусные транзюки , резисторы и диоды заливать эпоксидкой в металлические коробочки, предтеча настоящих микросхем, как мы их наблюдаем нынче.

Если у вас в шестьдесят девятом году не было компьютера дома, то это не значит, что их не было вообще. Компьютеры были.

Конечно, установленные на "Аполлонах" компьютеры были на несколько порядков слабее компьютера, стоящего сейчас на вашем столе, по всем параметрам (кроме цены - здесь соотношение обратное).

Компьютер, установленный на лунном корабле, имел оперативную память около 4 Кбайт (ферритовое ОЗУ на 2 048 15-битных слов), ферритовое ПЗУ на 36 864 15-битных слов, состоял из 5000 микросхем, весил 30 кг и стоил 150 тысяч долларов. Сейчас данные этого компьютера не слишком впечатляют (опять-таки, кроме цены), но в 60-е годы это были, пожалуй, первые портативные компьютеры, собранные с широким применением интегральных схем.
Но даже маломощный компьютер способен на многое - если не загружать его навороченными пользовательскими интерфейсами. Панель управления компьютером содержала всего 19 клавиш и несколько сигнальных транспарантов и цифровых индикаторов.



Поэтому компьютер занимался только прямыми обязанностями, не отвлекаясь на рисование "окон" на экране. И благодаря этому он мог осуществлять управление лунным кораблем в реальном времени. На компьютере могли выполняться параллельно несколько задач, причем управляющая программа учитывала их приоритеты: более важные задачи, такие, как управление кораблем, выполнялись в первую очередь, а, например, выдача информации на индикаторы могла и подождать десяток-другой миллисекунд.

Небесная навигация - вопрос очень сложный, здесь нет ни дорог да и ориентиры весьма далекие(я про звезды и небесные тела, к тому же ближайщие не статичны - движутся). Стартанули с Луны - внизу всё в пыли, ориентиров на Луне не видно, известна только высота над поверхностью Луны и то меняется с набором скорости. Пора ложиться на орбиту , но...в какую сторону?

Сложные расчеты траекторий, требующие большого объема вычислений, были проделаны на мощных компьютерах на Земле заранее, еще до полета, и их результаты были загружены в бортовой компьютер, который "пользовался готовыми ответами".

[Brigadir]

Пушистый - Вы гениальный человек и я Вас очень уважаю!
.

Такие слова более приятны в этой теме. Да и в других тоже. (Леопольд)

[Brusnik]

Встречный вопрос. Может ли Россия сейчас одной ракетой вывести на орбиту 100 тонн?
Нет? Так какие вопросы могут быть к американцам?

А зачем стрелки на Россию переводить? Тема про американцев. Про Россию создавайте другую тему, там и обсудим.

[petrenko]

..
Такие слова более приятны в этой теме. Да и в других тоже. ..

Угу . Только вот сам Анатолий предпочитает другие .. Странно .
Ну конечно вот этих форумчан :

Спойлер

Новокузнечанин
Orion33
Kroenen
UAЗELR
Murlock
GeparD
Quark_p
Freeman
C@at
Katz
ko666ka
Fallk
Pika4u
Rinon Ninqueon
nibiluk
hybroid
Dik13
PETRO
Андрей Бедов

ему совершенно не хочется называть "генияльными" , добрыми, и т.п. - они как никак ему "мину совали" , но вообще разбрасываться вежливостями направо+налево в адрес неопределённо - широкого круга людей тоже нехорошо.
Ай-яй-яй .. совесть Анатолия - доброе утро, подъём !

В общем подайте пример вежливости к коей всех призываете. Мы сие оценим.

[Пушистый]

А зачем стрелки на Россию переводить?

И Вы правы, Россия (СССР) давно доказала то, что ей (ему) под силу и иметь мощные ракеты и то что нет сомнение в её достижениях, а вот США так часто врёт, что единожды соврал, веры больше нет.

Но вот полёт как России, так и другим странам, в дальний космос пока не по-плечу. И главное, это защита человека от космического облучения. Тут врут и американцы и Россия. Трудно понять для чего это делается, видимо для того, что бы дурить народ и тратить народные деньги, как в России и тем более в США.

[КРАМ]

А зачем стрелки на Россию переводить?

Переводить стрелки - значит перевести вину.
Но мы и не обсуждали ничью вину.
Речь о России шла в смысле АНАЛОГИИ.
Если мы сейчас не делаем то, что делали когда то, то из этого не следует, что мы не можем это сделать и/или не делали ранее.
Времена бега наперегонки давно закончились и никто в здравом уме и твердой памяти не будет тратить туеву хучу денег и времени на доказательства. Причем, доказывать в общем то некому. Полагаю, Вы не считаете себя субъектом, значимость мнения которого кого то всерьез интересует...

[Андрей Бедов]

Но вот полёт как России, так и другим странам, в дальний космос пока не по-плечу. И главное, это защита человека от космического облучения.

"По подсчетам, чтобы защитить астронавтов от солнечной радиации, нужны стены корабля и скафандра не менее 800 мм толщиной, сделанные из чистого свинца!"

Между прочим, электронике для нормального функционирования тоже нужна защита от радиации. А спутники кишат на орбитах разной высоты (от 200 до 36 000 километров), и ничего.

Вероятно, скептики считали так: давление на земной поверхности (защищенной от солнечной радиации) составляет 100 тыс. Паскалей, что равнозначно 10 тоннам на квадратный метр. Плотность свинца - 11,34 тонны на кубометр, значит, эквивалентная толщина земной атмосферы в расчете на свинец равна 10 / 11,34 = 0,88 метра = 800 миллиметров.
НО! То, что атмосфера в некотором смысле эквивалентна слою свинца почти метровой толщины, вовсе не означает, что без такой защиты в космосе не выжить. Совсем не вся земная атмосфера участвует в защите поверхности от радиации. Только ее (относительно) тонкая часть. Вот, например, на высоте 3 километра над уровнем моря давление атмосферы (а значит, толщина ее свинцового эквивалента) на 30% меньше - а ведь там тоже люди живут припеваючи. И на высоте 5 километров живут кое-где (в Гималаях, Андах), хотя там эффективная толщина атмосферы составляет лишь около 60% от толщины на уровне моря. А пилоты и стюардессы пассажирских самолетов проводят довольно заметную часть своей жизни на высоте около 10 км, при этом под ногами у них находится большая часть атмосферы. Что-то до сих пор мне не попадались стюардессы в противорадиационных скафандрах!

И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.

[КРАМ]

Тут врут и американцы и Россия. Трудно понять для чего

Последняя твоя фраза в цитате дает надежду на твое исправление, Сученкин.
Именно трудно. И именно тебе.
Поэтому ты и гнездишь глупости.
Теперь тебе нужно сделать очередной шаг и, если тебе что либо трудно (или невозможно) понять, то следует МОЛЧАТЬ. И тихо разбираться в том, что ты не понял.
То есть следовать простому правилу: "Дурее себя не ищи".

[Андрей Бедов]

Если мы сейчас не делаем то, что делали когда то, то из этого не следует, что мы не можем это сделать и/или не делали ранее.
Времена бега наперегонки давно закончились, и никто в здравом уме и твердой памяти не будет тратить туеву хучу денег и времени на доказательства. Причем, доказывать в общем-то некому. Полагаю, Вы не считаете себя субъектом, значимость мнения которого кого-то всерьез интересует.

"А почему американцы больше на Луну не летают? Если они тридцать лет назад это могли - то почему сегодня не могут? После 1972 года они ни разу на Луне не были!"

Цель полета на Луну была прежде всего политической: побывать на Луне раньше русских и тем самым утереть им нос. Поэтому программа "Аполлон" была мероприятием крайне дорогим, скорее разовым, чем долговременным, и - чего греха таить - весьма опасным.

Под эту конкретную цель NASA была выдана вполне конкретная сумма. А продолжать финансирование лунных экспедиций у американского правительства не было намерений. Программу даже не сумели выполнить в том объеме, который был запланирован вначале. Сперва предполагалось совершить десять полетов на Луну, в ходе программы сначала отменили два полета из десяти, а потом еще один. В итоге на Луне побывали лишь шесть экспедиций: седьмая высадка не состоялась из-за аварии корабля ("Аполлон-13").

Повторить лунные экспедиции сегодня - задача более сложная, чем может показаться. Конструкторская документация на оборудование (ракеты, лунные корабли и т.д.) - сохранилась. И в бумаге, и на микрофильмах. Часто говорят, что она уничтожена, но это не так. Но от этого не легче: все это оборудование изготовлялось на основе технологий, материалов и компонентов чуть ли не полувековой давности. Производственные площади, где делались ракетные ступени (гигантские, 10 метров в диаметре), давно перепрофилированы под другие задачи. Электронные детали, из которых собирались системы управления ракет и бортовые компьютеры, давно не выпускаются. Наконец, стартовые комплексы "Сатурнов" были переоборудованы под "Шаттлы". Поэтому все пришлось бы делать (разрабатывать, конструировать, испытывать, строить) чуть ли не с нуля. И естественно, затратить на все это такие же средства (а с учетом инфляции - гораздо большие).

Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.

[Brigadir]

[

Компьютер, установленный на лунном корабле, имел оперативную память около 4 Кбайт (ферритовое ОЗУ на 2 048 15-битных слов), ферритовое ПЗУ на 36 864 15-битных слов, состоял из 5000 микросхем, весил 30 кг .

Опять сказки?
Одно ферритовое колечко способно помнить всего 1 бит. Кольцо как правило диаметром 8 мм и имеет 2 обмотки. А теперь насыпь в коробку из под телевизора несколько сот тысяч колечек и туда же 5000 микросхем и попробуй всё это разместить на ПП под мордой твоей красочной фотографии и широким ЖК дисплеем, последний начали впервые изготовлять где то в середине 80 годов!
Андрюша, не хотел бы и тебя обозвать дебилом, но так и просится на язык. Ибо ты ни разу не видел (видимо) воочию панель с ферритовыми колечками, где на 1 кв. дм. вмещается всего штук 20 колец и по краям куча транзисторов , ключи матрицы.
Да и я как то не слышал, чтобы ПЗУ делали на ферритовых кольцах. Уже тогда догадались пережигать перемычки матрицы.
В конце 60 годов пока не умели ещё делать микро и псевдосенсорные кнопки. Все переключатели были дубовые и совершенно иного дизайна, как правило : круглые, огромные и галетные переключатели. Я сужу по технике тех годов, что сам видел. Как Советскую, так и зарубежную.
Не верь в сказки! Они для маленьких детей....

[Brusnik]

Полагаю, Вы не считаете себя субъектом, значимость мнения которого кого то всерьез интересует...

[Андрей Бедов]

и широким ЖК дисплеем

Где он там?



А вот это всё полностью, вместе со схемой и документацией в открытом доступе - тоже насочиняли писатели-фантасты?

Бортовой управляющий компьютер КА Аполлон

APOLLO GUIDANCE COMPUTER (AGC) Schematic Diagrams

=======

Я сужу по технике тех годов, что сам видел. Как Советскую, так и зарубежную.

Угу.
Кто бы Вам ещё показал в те годы зарубежную военную технику.

[Brigadir]

Я вот тут прикинул: чтобы разместить 5000 микросхем в стандартном ДИП корпусе с 14 -16 лапами, потребуется (внимание) - 280 печатных плат формата А4 (лист писчей бумаги). Не верите? Сами подсчитайте.
Теперь про кольца: всего , как нам тут рассказали, было использованно 583 680 колец, каждое кольцо занимает примерно 1 см.3 или
583 680 куб. см. или...более 5 куб. метров. Вес...всего 30 килограмм....ОДНАКО...... И это не считая транзисторов, диодов, резисторов, конденсаторов, кнопок и переключателей....
Теперь про дисплей: на фото какой дисплей? Кто смелый меня опровергнуть? (напомню: дело было в конце 60 годов, не путать с 80 годами, с тех пор всё сильно изменилось в электронике).

[Пушистый]

Опять сказки?

Браво!!!

Если они тридцать лет назад это могли - то почему сегодня не могут? После 1972 года они ни разу на Луне не были!"

Верно!!!

[Charon]

КРАМ
Да он просто ольгинский тролль. Или проплаченный пропагандон. Или просто человек, страдающий комплексом неполноценности по отношению к американцам. В любом из этих случаев, бесполезно что-либо доказывать. Будь он человеком здравомыслящим, прочитал бы статью Скептика, в которую я его и Бригадира постоянно тычу, и сказал бы: "Да, парни, я ошибался - были американцы на Луне".