УМ от электрофона Электроника Д1-012 стерео

[Вячеславslv]

Поставил в эмиттеры ДК 36 Ом, 200 кОм в УН, измерил - все нормально. Звук качественный. Уважаемые ибуки ssc и EMiq! Вы здорово мне помогли. Всем большое человеческое СПАСИБО!

[ибуки]

Все же поищите в УН транзистор 2sa2039,будет еще лучше,а если зазеркалить схему со сменой полярности и проводимости транзисторов,то 2sc5706,или 2sd2165(у него бэтта вообще 1500 в среднем)

[Вячеславslv]

Хорошо, попробую со временем.

[EMiq]

Если добавить каскод в УН, как в Бриг001, то транзистор УН может быть выбран с большим h21.
Можно и вместо BD140 в УН при токе 6.5мА и питании +/-25В поставить BC556B, без каскода. Он проходит и по напряжению 60В, и по мощности- более 300мВт.

[Вячеславslv]

Как я указывал выше, напряжение необходимо будет поднять до 36В для повышения мощности, т.к. старая схема ее не обеспечивала, да и имела небольшую скорость нарастания, по современным меркам, хотя на малой и средней громкости играла вполне прилично, несмотря на свою простоту. Ну и еще много всяких нюансов. Цель по исправлению этих недостатков была, можно сказать достигнута, хотя желание еще улучшить показатели и немного времени имеется. Далее по сути: если поставить каскод в УН, то, как я понимаю, здесь можно будет применить 546-е транзисторы. При этом необходимо будет понизить ток, увеличив сопротивление эмиттерного резистора его ИТ.Подскажите номиналы элементов смещения в каскоде.

[ssc]

Как я указывал выше, напряжение необходимо будет поднять до 36В для повышения мощности, т.к. старая схема ее не обеспечивала..

..замена транса питания...оно вам надо..?..при штатных напряжениях (+/-25В) вполне реально снять с канала около 40..50Вт...этого разве мало..?

..да и имела небольшую скорость нарастания, по современным меркам, хотя на малой и средней громкости играла вполне прилично..

..это вы на слух не услышите, разве что усилитель откровенно тупой..и к уровню громкости это отношения не имеет..

Ну и еще много всяких нюансов

..например, система стабилизации ТП ВК и защита...этим занимались..?

Цель по исправлению этих недостатков была, можно сказать достигнута..

..а уж это вам судить..может, продемонстрируете конечную схему, что вышло..?..там в исходнике всего-то и надо было изменить включение драйверов ВК, убрав один резистор и добавив конденсатор, разобраться с ИТ, который вместе с коррекцией по опережению тормозил усилитель, увеличить в несколько раз номинал конденсатора в системе защиты, чтобы убрать ее подрабатывание на пиках сигнала, и все...ну, может, ввести ООС в УН и чуть повысить (с 5 до 10мА) ток УН - все..





..следующий этап - это введение токового зеркала в ДК и добавление туда же ИТ с местной ООС в эмитттерах, увеличивающей перегрузочную способность ДК..но тут уже нюансик - сильнее падает глубина ООС с ростом частоты, поэтому вы и получили такой плохой спектр по сравнению с прототипом - тут уже заниматься каскадом УН обязательно, иначе усилитель станет хуже, чем был до того...лепить сюда каскод - пустая трата времени...вот если надумаете менять двойку ВК на тройку - тогда, может, это еще и имеет смысл..

..то, как я понимаю, здесь можно будет применить 546-е транзисторы.

..смотря о каких каскадах речь идет..

При этом необходимо будет понизить ток, увеличив сопротивление эмиттерного резистора его ИТ

..сделаете только хуже - для двойки оптимальный ток УН 8..12мА, т.е это BD140/139 c небольшими локальными теплоотводами..
...если же вести речь о варианте с токовым зеркалом в ДК, то основной выигрыш, как это не покажется странным, здесь достигается по скорости нарастания и площади ООС - первый полюс АЧХ на диаграмме Боде в типовом варианте смещается вверх с 2,5 до 7,5кГц, но может быть безболезнено поднят аж до 15кГц без опасности существенного ухудшения спектра выходного сигнала...из минусов - здесь уже желательно наличие интегратора, поскольку резистор местной ООС в УН смещает потенциал усилителя от 20 до 50мВ.

Подскажите номиналы элементов смещения в каскоде.

..смещения чего..?

[ибуки]

на базе этой схемы решил такой вот А класс замутить,SSC что скажете?в симуляторе вроде очень неплохо,вс546 заменю на 2sa2039 или 2sc5706 зазеркалив схему,у них бэтта до 560, и частота 400мгц по мощности даже лучше 139/140,просто модельки нету на них,хотя и вс556в с радиатором пойдет
ток покоя стабилизируется вместо тепловой связи транзистора термостабилизации,цепью через диод Шоттки



ЗЫ еще поразмышлял насчет местной оос в УН,а разве она не создается через Миллеровскую емкость?просто с понижением частоты ее глубина падает,но и ничего-вырастет общая оос на нч,это не страшно,если наклон ачх не более 6дб/окт,когда же мы ставим 200к местной оос в УН,мы просто снижаем оос на нч,практически ничего не меняя на вч где эта местная оос особенно важна,даже в быстродействующих ОУ подобная ачх без оос,так что я эту местную оос(именно через резистор 200к,через емкость Миллера она осталась и работает) убрал,да и отсечки при переключении в классеА нет,так что она тем более не нужна,поправьте если что не так

[Вячеславslv]

Могу в железе реализовать, да и зазеркалить попробую - у меня 2sc2039 в наличии.имеется. В ДК поставлю 556В, в токовое зеркало 5551, в ГСТ-BC546, плату немного доработаю, только диод шоттки поискать придется. Какой ток покоя выставлять?

[ибуки]

Если есть 2sa2039,то зеркалить не нужно,это для 2sc5706
Вам наверное эта схема не нужна,тк класс А горячий и прожорливый,нет смысла делать мощьностью более 15...20вт,но если акустикм чувствительная то этой мощности за глаза,даже много,зато качество намного выше
Ток покоя указан на схеме 1,2а для 8ом нагрузки,можно конечно и в АВ пользовать,тут отличие что на выходе Шиклаи вместо Дарлингтонов,они дают больший прирост качества при переводе в А класс,тк имеют очень маленький участок нелинейности при переключении плеч,но более нелинейный чем у дарлингтонов,на остальном участке они более линейны,а тк в А классе этого участка вовсе нет,то они предпочтительнее,кроме того схема стабилизации тока покоя с диодом(это исключительно для классаА,в АВ не нужно ее ставить)с Шиклаями будет лучше работать
При применении этой схемы с диодом просходит слежение именно за током покоя,и токостабилизирующий транзистор ,транзисторы предвыхода и диод НЕ НУЖНО ставить на общий теплоотвод с выходными транзисторами,тк изменение напряжений на них будет вносить ошибку

[Вячеславslv]

То есть я могу отказаться даже от переменника в термостабилизации? И да, кстати, транзистора 2039 нет, а в ближайшее время вряд ли купить удастся, можно пока на BC556B попробовать. Кстати у меня в железе сейчас схема с 200 кОм в б- э и 47 пФ с базы BD140 на выход играет, и весьма недурственно.

[ибуки]

Какая схема? Ничего не прикрепилось
Какого переменника?что ток покоя регулирует?он всегда нужен,ну или подбирать постоянными
Можно и 556в,но ток не более 10ма и пластинку аллюминия на него приклейте

[Вячеславslv]

Не получается прикрепить файл, ну ладно, я в предыдущем сообщении изменил и пояснил. Извините, что не прикрепляю схему, не очень у меня с андроида получается на древнем планшете. В принципе, эта схема предыдущая, что в мультисиме ибуки нарисовал, там в УН BD140стоит, три диода в ИТ и так далее. Выходники только 2sc5200 и 2sa1943 и между базой и эмиттером транзистора усилителя напряжения 200кОм поставил.

[ибуки]

Ну раз АВ шник недурственно играет,то перевод в А класс еще лучший звук даст,тк хвост гармоник короче и оос эффективнее давит низшие гармоники плюс нет коммутационных искажений

[Вячеславslv]

Да попробую я, попозжей только, а то работы много накопилось.

[ибуки]

Когда 556в поставите,в источнике тока УН с тремя диодами поставьте резистор 100ом и пластинку на 556в приклейте,а то сгореть может

[Вячеславslv]

Для трассировки новой платы под измененную схему перерисовал ее в тетрадь для наглядности. Ув. Ибуки, посмотрите пожалуйста, верно ли я ее изобразил и какой вариант использования элементов в скобках или без предпочтительнее. Если можно, выложите картинки в мультисиме с анализом THD на 36В питания. Прошу прощения за качество фото.
Ув. ssc, ваш вариант доработки перенес на оригинальную заводскую плату. Транзисторы, правда оставил отечественные - на них тоже неплохо звучит. Ваши поснения относительно принципов улучшения качества усилителей внимательно изучил и намереваюсь применять в дальнейшем

[ssc]

SSC что скажете?

...да ничего не скажу...во-первых, не верю мультисиму - раз, особенно новым версиям...неудобочитаемо нарисовано - глаз ломит, особенно если после работы да насухую.. - два..

Для трассировки новой платы под измененную схему перерисовал ее в тетрадь для наглядности.

..по той схеме, что вы перерисовали, усилитель работать не будет..



..пока без комметов..

[Вячеславslv]

Но ведь работает! Питание только 29 В. Как я понимаю, вы предлагаете переделать в свой последний вариант?

[EMiq]

Схема с токовым зеркалом дифкаскада без дополнительного смещения в эмиттере одиночного транзистора УН не будет работать. На переходе БЭ открытого транзистора УН ( Bd140) падает при токе 10 мА около 0,65-0,67 вольт и этим фиксируется напряжение на коллекторе транзистора токового зеркала.. В результате транзистор токового зеркала, связанный с выводом базы этого транзистора будет в режиме насыщения, а не активном режиме, у него ещё в эмиттере резистор 100 Ом. Если ток плеча дифкаскада около 0.8 ма, то на коллекторе транзистора токового зеркала в активном режиме должно быть напряжение ниже питания не менее, чем на 100*0,8+ 600 (mV) =1400 mV относительно положительного напряжения питания усилителя. Без дополнительного резистора или диода в цепи эмиттера одиночного транзистора УН этого не добиться. При малых резисторах у токового зеркала 10 Ом ,схема ещё может как- то работать в граничном режиме из-за малого падения на них и разброса напряжения на открытом переходе при разных токах через транзистор ( диод). см. ВАХ диодного перехода для справки.

[Вячеславslv]

Все это так, не спорю, но музыка то играет! Ладно, попробую переделать в тот вариант с токовым зеркалом, что предложил ssc.