Комбиэлектростатический левитатор-аэростат

[berdicheA]

Приветствую всех форумчан.
Возникла идея сделать комбинированный левитатор на электростатике и ионизированном воздушном газе.
Извенстно, что заряды одного знака отталкиваются друг от друга.
Также извесно, будто Земля имеет отр.заряд в ~600000 Кл
Естественно, появилась мысль - создать некий нескомпенсированный отр. заряд на летательном средстве - и можно "стартовать в космос".
По подсчетам выходит, что 1 Кл нескомпенсированного отр.заряда хватит на поднятие ~12 кГ вверх.
Только как создать этот заряд, нескомпенсированный?
Мое предложение: зарядить сферический конденсатор на данную величину заряда.
При этом напряжение заряда делать высоким.
Но заряды все еще скомпенсированы (с какой силой притягивается, с такой и отталкивается)
Для преодоления этого, предлагаю через внутренний объем сферы пропускать воздух.
Воздух будет ионизироваться и "выносить" часть заряда прочь.
Но и это не все.
Одноименно заряженные частицы имеют свойство отталкиваться, так?
Если так, то наполнив камеру высокоионизированным воздухом, мы обеспечим доп.подъемную силу за счет уменьшения массы воздуха под сферой (обычно для того применяют легкие газы - водород/гелий или горячий воздух).
И неизвестно еще, что даст большую подъемную силу - электростатическое отталкивание или облегчение веса ионизированным воздухом?
Прошу высказать вас свое мнение.

[kaetzchen]

теплый воздух! давно во Франции кажись придумали

[berdicheA]

Горячий воздух требует постоянных затрат энергии на компенсацию потерь через ИК-излучение.
в отличие от.

[arkhnchul]

и здесь горели конопляные поля?))

Естественно, появилась мысль - создать некий нескомпенсированный отр. заряд на летательном средстве - и можно "стартовать в космос".

в космос таки не получится - ионосфера в целом имеет заряд положительный.

По подсчетам выходит, что 1 Кл нескомпенсированного отр.заряда хватит на поднятие ~12 кГ вверх. ...
Мое предложение: зарядить сферический конденсатор на данную величину заряда.

мы с радостью готовы выслушать о способе вкачать в сколь-нибудь практически представимый сферический конденсатор заряда в один кулон)

Воздух будет ионизироваться и "выносить" часть заряда прочь.

с чего бы вдруг он будет ионизироваться и, если все-таки найдется причина, с чего бы ему выносить заряд?

[berdicheA]

в космос таки не получится - ионосфера в целом имеет заряд положительный.

Для того и написал в кавычках

с чего бы вдруг он будет ионизироваться и, если все-таки найдется причина, с чего бы ему выносить заряд?

люстру Чижевского знаете?
Вот там-то воздух обогащается ионами - ионизируется.
А что есть ионизация? Ионизация суть сообщение заряда атому или молекуле.
Сообщая заряд воздуху, уменьшаем его на внутренней обкладке (воздушно изолированной от границ внутреннего шара).
Удаляя насосом (или самостоятельно выходящим - под действием внутренних мощных электростатических полей) избыточное давление сверхионизированного воздуха, увеличиваем величину (отныне) нескомпенсированного заряда

мы с радостью готовы выслушать о способе вкачать в сколь-нибудь практически представимый сферический конденсатор заряда в один кулон)

легко и просто
1 Кл можно достичь разными способами.
Например, можно зарядить шаровой конденсатор на 100000 В, при емкости 10 мкФ.
Искомый заряд можно получить в резиновом шаре радиусом 8 метров с общей толщиной резиновой изоляции 5 мм.
скажете, многовато? я с вами не соглашусь.
Из-за крайней степени ионизации подшарового воздуха, его давление будет около атмосферного при почти полном отсутствии воздушной массы.
Под шаром окажется тогда 1767 кубометров практически пустого пространства, что добавит в подъемную силу около 2570 кг.
Т.о. к ~12 кГ основной подъемной силы электростатического отталкивания прибора от земли, добавится побочных ~2,5 тонны подъемной архимедовой силы.
думаю, непогано получится.

[Андрей Бедов]

Здесь возникает закономерный вполне вопрос: почему учёные до сих пор не взяли этот эффект на вооружение?

Максимум, на что их умишка хватило - ионный двигатель с удельным импульсом один Ньютон (в вакууме).

[berdicheA]

Здесь возникает закономерный вполне вопрос: почему учёные до сих пор не взяли этот эффект на вооружение?

Не допетрили великие учОные - так все в наших руках!
А пока эксперимент по проверке лишь готовится - обсуждаем мысль.

[kaetzchen]

учОные...

[Vasilii]

Под шаром окажется тогда 1767 кубометров практически пустого пространства, что добавит в подъемную силу около 2570 кг.
Т.о. к ~12 кГ основной подъемной силы электростатического отталкивания прибора от земли, добавится побочных ~2,5 тонны подъемной архимедовой силы.
думаю, непогано получится.

Ух, ты!!! Как это младшеклассники в школе до сих пор не "допетрили" ? А ошибки нет, точно?

[arkhnchul]

люстру Чижевского знаете?
Вот там-то воздух обогащается ионами - ионизируется.

ага. А почему он там ионизируется?)
и это, у люстры интенсивность ионизации довольно-таки мала.

легко и просто ... зарядить шаровой конденсатор на 100000 В, при емкости 10 мкФ ... в резиновом шаре радиусом 8 метров с общей толщиной резиновой изоляции 5 мм.

а. Ну если это - легко, тогда ладно

Из-за крайней степени ионизации подшарового воздуха, его давление будет около атмосферного при почти полном отсутствии воздушной массы.

а масса-то куда денется?

[berdicheA]

Из-за крайней степени ионизации подшарового воздуха, его давление будет около атмосферного при почти полном отсутствии воздушной массы.

а масса-то куда денется?

Будет выкачана.
Основное давление в том случае должны создавать электростатические силы отталкивания атомов (молекул) воздуха друг от друга.

А ошибки нет, точно?

Вроде как нет.

[arkhnchul]

Будет выкачана.
Основное давление в том случае должны создавать электростатические силы отталкивания атомов (молекул) воздуха

не будет. Считайте лучше. И/или почитайте чегонить про плазму, каковая и есть "крайняя степень ионизации".
вопрос кстати открыт - почему вдруг будет ионизироваться газ, пропускаемый через внутреннюю сферу сферического конденсатора?

[YS]

почему вдруг будет ионизироваться газ, пропускаемый через внутреннюю сферу сферического конденсатора?

Если именно через внутреннюю сферу, а не между сферами, так он ионизироваться и не будет. Внутри сферы напряженность поля равна нулю, что доказывают, если мне не изменяет память, то ли в конце первого курса, то ли в начале второго.

[arkhnchul]

вот и я о том. Между сферами у нас диэлектрик - туда не подуешь особо. Внутри напряжения нет. С чего ионизация?

[berdicheA]

И/или почитайте чегонить про плазму, каковая и есть "крайняя степень ионизации".

Обычная "плазма" в целом имеет нейтральный заряд, отчего и не создает электростатического давления.

вопрос кстати открыт - почему вдруг будет ионизироваться газ, пропускаемый через внутреннюю сферу сферического конденсатора?

Вы не совсем поняли способ работы данного "устройства", ну да ладно
Дабы не превратить сие обсуждение во флудосрач, буду лишь описывать проводимые опыты.
Первый опыт - с ионизацией от самодельной электрофорной машины - не удался.
На подходе опыт со строчным трансформатором.

[Hand-Maker]

Первый опыт - с ионизацией от самодельной электрофорной машины - не удался.
На подходе опыт со строчным трансформатором.

Затем он дойдет до лестницы из конденсаторов (не помню, чье имя у этого изобретения), а дальше сообщения от него прекратятся...

[YS]

Затем он дойдет до лестницы из конденсаторов (не помню, чье имя у этого изобретения)

Генератор Кокрофта-Уолтона?

а дальше сообщения от него прекратятся...

Да вы пессимист. Хотя, конечно, такие устройства - это не игрушка, и работать с ними надо крайне осторожно. Они действительно смертельно опасны при беспечном обращении.

[Hand-Maker]

не-не. Вы показали диодно-конденсаторный умножитель. А я имел ввиду схему из конденсаторов, резисторов и разрядных промежутков.

Во, нашел!! Генератор Маркса. Презабавнейшая весчь.

[berdicheA]

Hand-Maker, вижу, добрый вы человек.
Скоро установка будет доделана - отчитаюсь.

[oleg63m]

вам сюда, по моему, опыт перенимать